От кого такое евангелие: кости, которые целуют?

[FriendX]

Только вот сами апостолы не догадывались о такой "своей практике"...

Но зато уже апостол Павел писал о многих лжеучителях и волках, готовых растерзать...

Вот и пошли вскоре "приемники апостолов" с евангелием серого хвоста.

Всяким существам надо чем то питаться. А если их много, то просто "необходимо" на что то смотреть сквозь пальцы.Увы.

[Mitrofan]

О том, что практика крещения детей унаследована Церковью от самих Апостолов, ясно говорят и ранние Отцы Церкви, многие из которых лично имели общение из преемниками Апостолов. .

Вы несколько неверно расставляете акценты.
Практики как таковой не было.
Были случаи крещения детей, и позиция Церкви к этому явлению была далеко не однозначна.
Кто-то выступал за, кто-то против.
У Тертуллиана на эту тему неплохо сказано в трактате "О крещении", глава 18:

"Поэтому, учитывая особенности, характер и даже возраст каждой личности (persona), полезнее помедлить с крещением, особенно маленьких детей. Зачем же, если в этом нет такой уж необходимости, подвергать опасности крестных родителей, которые и сами могут не выполнить своих обещаний, будучи смертными, или могут быть обмануты проявлением дурных наклонностей своих восприемников? Между тем Господь сказал: Не возбраняйте им приходить ко мне! (Матф. 19,14). Значит, пусть приходят, когда повзрослеют. Пусть приходят, когда учатся, когда будут научены, куда идти. Пусть станут христианами, когда смогли познать Христа. Что спешить невинному возрасту за отпущением грехов?"

Кстати, вы наверняка в курсе, что многие видные представители раннехристианской Церкви принимали крещение в зрелом возрасте, несмотря на то, что были восмитаны с младенчества в христианской вере.
Но родители не крестили их "почему-то" в детстве.
Наверное потому, что практики такой не было.
Яркий пример такого крещения в сознательном возрасте, это крещение Иоанна Златоуста, одного из Отцов Церкви.

[FriendX]

Mitrofan, мир Вам.

Яркий пример такого крещения в сознательном возрасте, это крещение Иоанна Златоуста, одного из Отцов Церкви.

У Вас хорошие сообщения.Готовьтесь к ответам вроде:вы что думаете что ваше мнение я предпочту мнению отцов за 2000 летний период,или что никто не задумывался над этими традициями за это время,или придавят вас понятием преемственности.Этот плавный, формальный тип мышления сложно переменить к живому подвижному и внимательному. Всё хорошо было и на Титанике,он же был практически непотопляем.

Или они попросту пропадают с сайта.

[свящ. Евгений Л]

Но родители не крестили их "почему-то" в детстве.
Наверное потому, что практики такой не было.
Яркий пример такого крещения в сознательном возрасте, это крещение Иоанна Златоуста, одного из Отцов Церкви.

Смешанных браков много было. У Златоуста папа - христианин? Сам он был за крещение младенцев.

[Mitrofan]

Смешанных браков много было. У Златоуста папа - христианин? Сам он был за крещение младенцев.

У Златоуста мать была очень ревностной христианкой.
И ещё: Златоуст никогда, ни в одном из своих сочинениях не выступал за крещение детей.
Если это не так, то приведите хоть одно высказывание Златоуста о том, что детей надо крестить по-любому.

[Mitrofan]

Mitrofan, мир Вам.

Яркий пример такого крещения в сознательном возрасте, это крещение Иоанна Златоуста, одного из Отцов Церкви.

У Вас хорошие сообщения.Готовьтесь к ответам вроде:вы что думаете что ваше мнение я предпочту мнению отцов за 2000 летний период,или что никто не задумывался над этими традициями за это время,или придавят вас понятием преемственности.Этот плавный, формальный тип мышления сложно переменить к живому подвижному и внимательному. Всё хорошо было и на Титанике,он же был практически непотопляем.

Или они попросту пропадают с сайта.

Спасибо за тёплые слова, и за совет тоже спасибо.

[Mitrofan]

Дорогой брат Mitrofan,

за правду не извиняйся- для этого и существует христианский форум, чтоб говорить правду Христову, которая не постыжает.

Пусть умножится в тебе благодать Божья!

Спасибо вам за поддержку, на вашем форуме я человек новый.

[Mitrofan]

И священномученик Ириней Лионский пишет: «Христос пришёл спасти через Себя всех, - всех, говорю, которые возрождаются от Него для Бога младенцев, отроков, юношей и старцев» (Против ересей, 2, 22, 4; 5, 15,3).

Приятно, что вы знакомы с творчеством Иринея Лионского.
Значит вы не можете не знать, что Ириней писал о Римской церкви.
«Следует, чтобы к этой (Римской) Церкви, вследствие ее преимущественного первенства, обращалась каждая Церковь, т.е. верные, которые находятся повсюду, так как в ней всегда верными, которые приходят отовсюду, сохранялось предание, идущее от Апостолов»
Почему-же православные не следуют его словам и не подчиняются Риму?
Получается, что вы как-то выборочно цитируете Иринея, где выгодно для вас, оттуда цитаты и вырываете..
Чистой воды двойные стандарты.

[свящ. Евгений Л]

У Златоуста мать была очень ревностной христианкой.
И ещё: Златоуст никогда, ни в одном из своих сочинениях не выступал за крещение детей.
Если это не так, то приведите хоть одно высказывание Златоуста о том, что детей надо крестить по-любому.

Источники, на которые вы опираетесь, не говорят об этом, значит они - анабаптистские. Посмотрите православные, там Златоуст приведен. У меня сейчас нет времени и GPRS очень тормозит днем. Поэтому либо сами смотрите, либо подождите вечера.

[Mitrofan]

Источники, на которые вы опираетесь, не говорят об этом, значит они - анабаптистские. Посмотрите православные, там Златоуст приведен. У меня сейчас нет времени и GPRS очень тормозит днем. Поэтому либо сами смотрите, либо подождите вечера.

В дискуссиях с православными я привожу ссылки только на православные источники.
Я подожду до вечера

[Maurerfreude]

а как человеку- да: водки много не пей, а то проговоришься кому из сатанистов о том, что знаешь, что с ними сделает Бог за их отца.

У меня есть знакомый сатанист Вася- бас-гитарист одной black-metal команды. Отца Васи зовут Петр Алексеевич. Петр Алексеевич- очень умный человек и глава фирмы по продаже какой-то специальной тары для пищевой промышленности (точно не помню). Петр Алексеевич платит честно налоги, жертвует на благотворительность, по вероисповеданию- буддист (он откуда-то из Бурятии сам).

Почему Бог должен что-то сделать с Васей за Петра Алексеевича, мне не очень понятно. В Библии про это ни слова не написано.

На трезвую голову ты ведь руководствуешься правилами политкорректности,

Большей глупости Вы написать не могли: политкорректность я считаю мировым злом, от которого необходимо избавляться всеми из возможных способов.

в отличии от Иисуса Христа и его последователей?

Я всего лишь отказываюсь принимать Ваше приравнивание себя, "любимого", то к Иисусу Христу, то к Духу Святому, то ко всем христианам вместе взятым.

[Maurerfreude]

Обычно это дело решается по другому. Тот кто претендует на Истину сам её распространяет,она в нём как то заметным образом работает,заметна,распространяясь подавляет неправду или что то в этом роде.

В таком случае, получается, что для обладания истиной необходимо и достаточно всего лишь претендовать на таковую. Что, увы, никак не соответствует действительности: я вот, например, считаю, что Вы по ночам в неглиже бегаете и на метле летаете. И я претендую на то, что это есть истина.
Ваши же слова не значат ровным счетом ничего, потому что Ваши слова- это Ваши слова, а я говорю не сам от себя, но Дух Святой моими устами.

Ну как? Нравится Вам такое "визионерство"?

А вообще, Вы понимаете, что только что изложили документ "диктат Папы" Григория VII Гильдебрандта? В Вашей церкви существует догмат о безошибочности ViGOSа в вопросах вероучения и морали и о верховной власти ViGOSа надо всеми христианами?

У Вас так не получается,просто противостоять человеческой натурой

А кто таков ViGOS, как не "человеческая натура"? Я никого, кроме обычного человека, в нем не вижу, равно как и никаких сверхъестественных обоснований его "претензий".

причём испорченной по природе грехом другому человеку не по истине.

Для верности этого возражения следует доказать, что этот самый "другой человек", действительно, этой самой "истиной" обладают. Никаких доказательств, кроме указаний на собственную "духовность", предъявлено не было.

Это сами должны понимать,

Ничего я Вам не должен, молодой человек.

Может это последствия тех занятий о которых сами говорили.

Вас не затруднит следовать примеру своего Пророка и говорить явно мiру, в точности, как это делал Иисус Христос? А то всё "мы христиане", да "мы христиане", а как дело доходит до исполнения Слова, то на Иисуса не похоже, ну, вот, никак.

Особенно мне порицание употребления спиртных напитков в обществе нехристиан понравилось, да- прям, из Евангелия пример.

[shepherd]

Смешанных браков много было. У Златоуста папа - христианин? Сам он был за крещение младенцев.

У Августина тоже , только мать ревностная христианка была, однако насколько помню причину своего крешения в зрелом возрасте он обьясняет примерно так:- Мать хотела, что бы юношескому искушению подвергался прах земной, а не образ Божий.

[свящ. Евгений Л]

В дискуссиях с православными я привожу ссылки только на православные источники.
Я подожду до вечера

...Не должны родители оставлять дитя некрещеным на много лет: незапечатленная овца - часть волка. Печать Христова сохраняет имеющего печать (свт. Иоанн Златоуст, 53, 958).
Крещение/ свт. Иоанн Златоуст

Добавлю
Опять крещение детей. - Церковь Христа, МЦХ
Мы давно знаем, что святые Григорий, Василий, Иоанн приняли крещение в совершенных летах, но это не может служить доказательством того, что для детей, будто бы, крещение излишне. Кроме указанных вами отцов, мы знаем из истории еще некоторые примеры крещения в зрелом возрасте. Но все, крестившиеся в зрелом возрасти не были в разделении со св. церковью, которая всегда учила, что крещение необходимо для всех вообще, а в частности и для младенцев, для очищения их от Адамской скверны и для привития ко Христу (Ин. 15), без чего ни для кого не может быть спасения. Св. Григорий Богослов так говорит, обращаясь к каждой матери-христианке: «У тебя есть младенец; не давай времени усилиться повреждению; пусть освящен будет в младенчестве и с юных ногтей посвящен Богу. Ты боишься печати по немощи естества, как малодушная и маловерная мать. Но Анна и до рождения обещала Самуила Богу и по рождении скоро посвятила его и воспитала для священной ризы, не боясь человеческой немощи, но веруя в Бога. Дай своему Младенцу Троицу, это великое и доброе хранилище» (40-е слово на крещение). Св. Иоанн Златоуст в одном месте своих творений, перечислив дары, сообщаемые крещением, говорит: «Видишь, сколько даров крещения, а некоторые думают, что небесная благодать состоит только в отпущении грехов. По этой причине крестим и младенцев, хотя они не имеют грехов, разумеется личных (первородный имеют), чтобы сообщить им святость, правоту, усыновление, наследие, братство со Христом, чтобы они были Его членами (т. X.).

[BRAMMEN]

...Не должны родители оставлять дитя некрещеным на много лет: незапечатленная овца - часть волка. Печать Христова сохраняет имеющего печать (свт. Иоанн Златоуст, 53, 958).
Крещение/ свт. Иоанн Златоуст

Это где вы такому научились?