От кого такое евангелие: кости, которые целуют?

[ViGOS]

Мир Божий ищущим правды Христовой!

Не мало слышал от православных, что кости, которые они "обретают", раскапывая и тревожа могилы, целуют и которыми благословляют народ (!!!)- живые... что якобы оправдывается словами о том, что у Бога все живы, хотя не понятно с чего взялось понятие, что говорится о телах, а не о душе с духом?

Откуда взялось такое дикое заблуждение?
С костями что, душа (жизнь) по прежнему находится?
Или Дух Святой наполняет останки тленной храмины (как сказал о своём теле брат Петр)?

Цитата из Библии:

зная, что скоро должен оставить храмину мою, как и Господь наш Иисус Христос открыл мне.

Как тут написано: оставить!
Итак, "оставленные" кости- мёртвые или живые?



Буду признателен за конструктивный диалог по Писанию, и уклонение от "тыничегонепонималок"!

[Клантао]

И тебе шалом!

Не мало слышал от православных, что кости, которые они "обретают", раскапывая и тревожа могилы, целуют и которыми благословляют народ (!!!)- живые...

Ни разу ты такого не слышал, по крайней мере, от православных. Души живые, а кости - это их тленная одежда, ожидающая преображения в нетленное при телесном воскресении мёртвых.

раскапывая и тревожа могилы

Иудейская и раннехристианская традиция погребения - хранить (по древнерусски - "хоронить") тела либо в больших склепах ("гробах"-пещерах), либо кости в ковчегах-оссуариях (котрые и имел в виду Господь под "гробами окрашенными").



В этом случае тело ВРЕМЕННО зарывается в землю, чтобы истлело, а затем кости выкапываются и хранятся в оссуариях, или, как в древних православных монастырях, специальных помещениях-костницах, братских склепах.

Засыпать тело землёй и так оставлять - языческий обычай, не имеющий никакого подтверждения в Ветхом и Новом Завете.

[ViGOS]

И тебе шалом!

Ни разу ты такого не слышал, по крайней мере, от православных. Души живые, а кости - это их тленная одежда, ожидающая преображения в нетленное при телесном воскресении мёртвых.

Клантао,

ну ты прям уже поклонником моим стал- всё проходу не даёшь видел,что уже в лидеры своего "хит-парада" меня вписал... смотри, не доведёт до добра тебя такое шоуменство!

Что до твоих слов о костях: так ты готов сказать о том, что целуешь мертвые кости? Целуешь тление? Или они нетленны?

По поводу могил- те золотые коробчёнки, в которые запаковывают для поклонения отдельные фрагменты трупов покойников- это те самые оссуарии?

[Клантао]

так ты готов сказать о том, что целуешь мертвые кости?

Разумеется.

Целуешь тление?

Цитата из Библии: 1Кор.15:52-54

ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся. Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие. Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою.

Тления в Теле Христовом нет.

Или они нетленны?

Если кости, то тленные. А бывают и нетленные тела - как вследствии естественной мумификции, так и чудесным образом. Разницы никакой. Мы знаем, что смерть уже побеждена Христом и ожидаем полного её поглощения Его победой и гибели её в озере огненном. Состояние мощей тут не при чём.

те золотые коробчёнки, в которые запаковывают для поклонения

Ты перепутал. Золотой коробчёнке с каменными таблицами поклонялись ветхозаветне евреи. А правослвные поклоняются Богу на всяком месте в духе и истине. Поклон в знак почитания перед человеком или его могилой - это не поклонение в том смысле, в котором говорится о поклонении Богу.

отдельные фрагменты трупов покойников

Так будешь о своей матери говорить - а об апостолах, пророках, мучениках за имя Христова и прочих моих старших братьях не смей.

это те самые оссуарии?

В какой-то мере к ним восходят (равно как и к саркофагу Иосифа, см. конец книги Бытия). И во всяком случае, ближе к прототипу, чем гробы, закапываемые в землю и там вместе с телами истлевающие

[Mariella]

Мощи целовать вообще абсолютно необязательно. Я вот никогда не целовала, хотя один раз стояла в огромной очереди к деснице Иоанна Крестителя, но не прошла, вообще побоялась, что меня придавят, ужас что творилось, оцепление милиции сдерживало толпу. Я думаю, можно и дома или в церкви помолиться с таким же успехом.

[Клантао]

Мощи целовать вообще абсолютно необязательно.

Разумеется.

[ViGOS]

Разумеется.

Цитата из Библии: 1Кор.15:52-54

ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся. Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие. Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою.

Тления в Теле Христовом нет.

Клантао,

знаю, что в теле Христовом нет тления, так как оно уже преображено, а вот кости, о которых написано то, чтоя выделил- мертвые (так как жизни в себе не имеют) и тленные.

Так ты целуешь мёртвые и тленные кости?

Ты перепутал. Золотой коробчёнке с каменными таблицами поклонялись ветхозаветне евреи. А правослвные поклоняются Богу на всяком месте в духе и истине. Поклон в знак почитания перед человеком или его могилой - это не поклонение в том смысле, в котором говорится о поклонении Богу.

Ветхозаветные евреи поклонялись Богу, а не коробчёнке с костями- как делают это православные.

Поклоняются безжизненными тленным трупам людей, которых они сами возвели в ранг "святых" (кто кроме Бога знает наверняка о участи и внутренности каждого человека?), да ещё и благословляют обрубками этих тел народ... и говоря при этом, что мы 100% следуем Евангелию Христа! Какое безумие- и без оправдания!

Так будешь о своей матери говорить - а об апостолах, пророках, мучениках за имя Христова и прочих моих старших братьях не смей.

Смею говорить то, что есть- сможешь возразить?

В какой-то мере к ним восходят (равно как и к саркофагу Иосифа, см. конец книги Бытия). И во всяком случае, ближе к прототипу, чем гробы, закапываемые в землю и там вместе с телами истлевающие

Не вижу большой разницы- где истлеет тело... тление оно и есть тление. Или есть "благородное тление"?

[ViGOS]

Мощи целовать вообще абсолютно необязательно. Я вот никогда не целовала, хотя один раз стояла в огромной очереди к деснице Иоанна Крестителя, но не прошла, вообще побоялась, что меня придавят, ужас что творилось, оцепление милиции сдерживало толпу. Я думаю, можно и дома или в церкви помолиться с таким же успехом.

Здравствуй, Mariella!

Как думаешь, это дело от Духа Святого?

Кому это шоу выгодно?

Не говоря уже о смысле того, чтоб для молитвы к Богу перед косточкой того о ком сказано, что таких не есть Царство Небесное, выстаивать очередь в оцеплении милиции...

[Махес]

А кто, э-мюэ, трупы расчленял?

[Клантао]

знаю, что в теле Христовом нет тления, так как оно уже преображено, а вот кости, о которых написано то, чтоя выделил- мертвые (так как жизни в себе не имеют) и тленные.

То есть всё, что в Новом Завете про Церковь как Тело Христово написано - брехня? Так и запишем # раз.

Так ты целуешь мёртвые и тленные кости?

Отродясь кости не целовал.

Ветхозаветные евреи поклонялись Богу, а не коробчёнке с костями- как делают это православные.

Всё наоборот: ветхозаветные евреи поклонялись именно коробчёнке со скрижалями, потому что это была установленная Богом форма поклонения ему, а православные, участники Нового Завета, поклоняются Ему в духе и истине, независимо от мест и предметов.

Поклоняются безжизненными тленным трупам людей, которых они сами возвели в ранг "святых" (кто кроме Бога знает наверняка о участи и внутренности каждого человека?)

Безжизненное, мёртвое во грехах своих творение, ты себя-то, небось, святым без кавычек считаешь? А апостолы, пророки и мученики за Христа, значит, в кавычках? Так и запишем # два.

Смею говорить то, что есть- сможешь возразить?

Вот свою мёртвую мать и называй трупом, а её конечности - кусками, если в тебе вообще ничего от образа Божия не осталось. А нам с нашей сестрой Марией Магдалиной лучше знать, как говорить: "Унесли Господа моего" или "труп того, что было когда-то Господом".

Не вижу большой разницы- где истлеет тело... тление оно и есть тление. Или есть "благородное тление"?

Если твоя мать ещё жива, я ей не завидую. Если к тому печальному времени ты не поумнешь - быть ей "похороненной" в канализационном коллекторе. А что, какая разница, где труп истлеет? А то деньги ещё огромные платить, за которые можно годами по анлимитеду "проповедовать евангелие" в интернете - рассказывать, какие православные еретики и сатанисты!

[метатрон]

Мощи целовать вообще абсолютно необязательно. Я вот никогда не целовала, хотя один раз стояла в огромной очереди к деснице Иоанна Крестителя, но не прошла, вообще побоялась, что меня придавят, ужас что творилось, оцепление милиции сдерживало толпу. Я думаю, можно и дома или в церкви помолиться с таким же успехом.

Правильно и сделали, их же СЭС на безопасность не проверяет, санитарно эпидемиологического заключения о безопасности нет,
мало ли какую заразу подцепить можно при лобзании.

[ViGOS]

А кто, э-мюэ, трупы расчленял?

Ой, атеист,

неужто думаешь, что кто-то признается?

Если православные выкапывание останков называют "обретением", то та процедура может величаться как-то вроде "святопреломление" или "благомощеразделение"- фантазия у ребят в касках с золотыми крестами работает... как тёзке ракеты СС-20 угодно...

[ViGOS]

То есть всё, что в Новом Завете про Церковь как Тело Христово написано - брехня? Так и запишем

Вот те на!

Клантао, откуда-ж такая логика? Мёртвые кости умерших- это Тело Христово?
Может ты позабыл слова:

Цитата из Библии:

и сами, как живые камни, устрояйте из себя дом духовный, священство святое, чтобы приносить духовные жертвы, благоприятные Богу Иисусом Христом

Где здесь написано о доме из тленных костей?

Всё наоборот: ветхозаветные евреи поклонялись именно коробчёнке со скрижалями, потому что это была установленная Богом форма поклонения ему, а православные, участники Нового Завета, поклоняются Ему в духе и истине, независимо от мест и предметов.

Это откуда ты взял? Где такое написано, что поклонялись "коробчёнке"?

Цитата из Библии:

И принесли ковчег Божий, и поставили его среди скинии, которую устроил для него Давид, и вознесли Богу всесожжения и мирные жертвы.
Когда Давид окончил всесожжения и приношение мирных жертв, то благословил народ именем Господа
и роздал всем Израильтянам, и мужчинам и женщинам, по одному хлебу и по куску мяса и по кружке вина,
и поставил на службу пред ковчегом Господним некоторых из левитов, чтобы они славословили, благодарили и превозносили Господа Бога Израилева:

# раз.
# два.

Клантао, ты при каком звании вообще?
Или ты просто так, писарь?

К стати- хватит вспоминать мою маму- тебя так и тянет на всякое "по матери"... а завидовать- вообще это плохо. Так что хорошо делаешь, что мне не завидуешь!

[ViGOS]

Правильно и сделали, их же СЭС на безопасность не проверяет, санитарно эпидемиологического заключения о безопасности нет,
мало ли какую заразу подцепить можно при лобзании.

Метатрон,

на этот счёт не боись- "святыня" в надёжной упаковке.

Интересно другое- как в сопроводительных (к примеру для таможни) документах она обзывается- "Ритуально- религиозный культовый предмет "мумифицированная кисть гражданина Израиля..."?
Или всё намного проще?

[Jeka2]

Дамы и господа!
Братья и сестры!
Давайте не тратить время на словоблудие!
Вопрос о мощах интересный. Лично для меня - это самый непонятный момент в Православии.
Тут уже упоминалось о деснице Иоанна Баптиста. Откуда она? В Библии о его теле написано: "12 Ученики же его, придя, взяли тело его и погребли его; и пошли, возвестили Иисусу.
13 И, услышав, Иисус удалился оттуда на лодке в пустынное место один; а народ, услышав о том, пошел за Ним из городов пешком.
14 И, выйдя, Иисус увидел множество людей и сжалился над ними, и исцелил больных их."
От погребения Иоанна до Откровения прошло несколько десятков лет. А в Новом Завете о его мощах ни слова. Что так?
И реакция Иисуса странная: никаких панихид и поминок по православным традициям и никаких харизматических радостей, что наконец-то душа брата пошла к Отцу!