От кого такое евангелие: кости, которые целуют?

[ViGOS]

Мы все умрем.

Цитата из Библии:

Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся

Начинаю сомневаться в твоей адекватности...

Хорош "доктор": "Ваш диагноз: могу предположить, что вы больны."

Не обижайся, Maurerfreude,

но мной утерян всякий интерес к общению с тобой- твои таланты и знания служат твоему безделью, которым ты гордишся, а не прославляют Господа Иисуса Христа (возможно это симптомы вируса "deadbone")...

Да, совсем забыл: благодарю за то, что лишний раз напомнил мне, что я ещё не "отец" в духе, и совершаю ошибки и грехи, которые мне прощает Господь Иисус по моём покаянии и отречении от таких дел, освящая меня и направляя по пути следования за Ним!

[ViGOS]

Наглядный пример идолопоклонства.
С раннего утра и до позднего вечера там полным-полно народу. Людской поток не иссякает: верующие приходят поклониться святым мощам блаженной Матроны

В ДЛИННОЙ очереди и стар и млад, женщины, мужчины, дети. У каждого в руках скромный букетик цветов. Осенив себя крестным знамением, люди вплотную подходят к иконе и тихо, доверительно шепчут о своих бедах и радостях, просят помощи, молятся об исцелении. Матронушка, как ласково называют ее в народе, сама завещала такой порядок перед смертью: «Все, все приходите ко мне и рассказывайте, как живой, о своих скорбях, а я буду вас видеть, и слышать, и помогать вам». Потом люди идут в храм просить у Матронушки благословения, целуют раку со святыми мощами, освящают цветы.

Ужжас!

Такое себе "место встречи с Богом "У Матроны" "...
Конечно-же, всё это написано с пониманием того, что "Иисус есть единственный Спаситель и Сущий"...

Слова Иисуса о молитве Единому Отцу Небесному- судя по всему для православных "пройденный этап"- для них наступила эра "всестороннего посредничества и развития малого и среднего бизнеса"!

[ViGOS]

Я за максимально понятный. А вы за какой ?

Метатрон,

правила у них такие: пришёл в тюрьму- ботай по фене...

[Maurerfreude]

Цитата из Библии:

Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся

И тем не менее, померли. И Вы умрете. И я умру. Умрете обязательно.

но мной утерян всякий интерес к общению с тобой

Вы всерьез полагаете, что целью моего общения с Вами является снискание Вашего "интереса"?

которым ты гордишся

Нет. Я над ним насмехаюсь.

а не прославляют Господа Иисуса Христа

1. Вы уверены, что эти таланты и знания есть?
2. Вы уверены в том, что если они есть, то не "прославляют"?
3. Вы всерьез считаете, что Иисус нуждается в моем или Вашем прославлении?

Вопрос-то, на самом деле, куда более простой: Вы утверждали, что откровенничаете "в Духе". Вам было показано, прямо и наглядно, где и как Вы врете. Следовательно, Дух Святой в Вашем случае абсолютно ни при чем. Вот, собственно говоря, и всё.

(возможно это симптомы вируса "deadbone")...

Пожалуйста, пишите по-русски.

освящая меня и направляя по пути следования за Ним!

Не вижу. Путь Иисуса никак не может быть путем лжесвидетельства (в чем Вас прямо уличили) или путем несправедливого суда. Но этими путями Вы идете с упорством, достойным куда лучшего применения.

[Maurerfreude]

Метатрон,

правила у них такие: пришёл в тюрьму- ботай по фене...

Рад, что Вы в совершенстве изучили этот специфический пласт русского языка, преисполненный табуизмов и арготизмов. Желательно, чтобы с таким же рвением Вы бы выучили русский литературный.

[Maurerfreude]

Ужжас!

Такое себе "место встречи с Богом "У Матроны" "...
Конечно-же, всё это написано с пониманием того, что "Иисус есть единственный Спаситель и Сущий"...

Точно так. Никаких противоречий не наблюдается.

Слова Иисуса о молитве Единому Отцу Небесному- судя по всему для православных "пройденный этап"-

Это утверждение- всего лишь Ваша интерпретация и интерполяция- никак не более того.

для них наступила эра "всестороннего посредничества и развития малого и среднего бизнеса"!

Вы можете выражаться внятно и членораздельно?

[ViGOS]

Вы можете выражаться внятно и членораздельно?

Maurerfreude,

ты никак не угомонишься? Не напрягайся- не забывай, что ты "бездельник"...

Сказал ведь тебе внятно- интереса говорить с человеком, лицемерно делающим себя моим пациентом, но при этом заявляющим о том, что у меня скальпель не правильный- нет желания!
К тому же сказал тебе- я не Доктор. Учусь у Него. Не всё ещё умею... а ты заладил своё "не от Духа"(...видимо не читамши слова о взрослении во Христе?).

А что до членораздельностиости- то это не ко мне, за этим обращайся к твоим собратьям православным, которые полюбляют такое проделывать с останками тех, кого называют своими "отцами" и "мучениками за правду", продолжая глумление над их уже мёртвыми измученными телами...

[Maurerfreude]

лицемерно делающим себя моим пациентом,

Вы, хоть, понимаете, насколько смешно смотрится процитированное?

что у меня скальпель не правильный

Вы вообще не врач. А когда скальпелем в приличном обществе размахивает "не врач", то этого человека называют совсем-совсем другим словом.

К тому же сказал тебе- я не Доктор.

Тогда при чем здесь "сомнения в адекватности"? Вот пусть Доктор и сомневается (или не сомневается)- это его, доктора, удел.

Учусь у Него.

Пока что я вижу, что на его предписания Вы плевать хотели.

а ты заладил своё "не от Духа"

Ну а зачем тогда Вы тут в течение нескольких постов расписывали, как Вам Дух Святой всё открывает? Оказалось, что и не открывает, и не всё, и не Дух вовсе.

А что до членораздельностиости- то это не ко мне, за этим обращайся к твоим собратьям православным,

Только ли к ним? А как же древневосточные христиане или католики, к примеру?

которые полюбляют такое проделывать с останками тех, кого называют своими "отцами" и "мучениками за правду", продолжая глумление над их уже мёртвыми измученными телами...

Это на Ваш личный взгляд глумление. А внутри другой традиции- ни в коем разе.

И всё же, давайте приходить к каком-то позитивному результату: чего Вы, в итоге, хотите?

"Открыть глаза"? Этого не произойдет: эти люди (в данном случае православные, но точно такое же почитание мощей Вы найдете и у ассирийцев, и у коптов, и у католиков- абсолютно такое же) читают Священное Писание уже две тысячи лет. И именно так его поняли, как поняли. Потому что "открывать глаза", как выясняется, не на что: на выходе имеем лишь очередное частное толкование Библии- персонально Ваше, которое Вы предлагаете считать единственным и обязательным, ссылаясь на откровение в Духе Святом. Однако, при ближайшем рассмотрении выяснилось, что никаким Откровением в Вашем случае и не пахло.

Убедить самого себя в правильности избранного Вами пути? Зачем? Неужели Вы настолько неуверенный в себе?

"Доложить" Господу Богу, что, вот они, мол, "идолопоклонники", покарайте их пожалуйста. Господь, как-нибудь, без Вашей помощи разберется- Он и так всё видит. И, как видите, традиция живет и здравствует.

Пока что результат только один: пришли, назвали группу людей чуть ли не сатанистами, заявили о том какой Вы весь из себя "духовный" (что оказалось не соответствующим действительности) и попутно, зачем-то, всякими нехорошими словами обозвали моих многоуважаемых френдов.

Стало быть, "это" - и есть "христианство" в Вашей трактовке?

Т.е., чтобы быть спасенным необходимо назвать какую-то группу людей "сатанистами", заявить о своей собственной "духовности" и попутно про френдов подписчика Maurerfreude написать каких-нибудь гадостей?

Я внимательно читал Библию- там такой путь ко спасению не описан.

[свящ. Евгений Л]

PSYLIB® – И. Дамаскин. ТОЧНОЕ ИЗЛОЖЕНИЕ ПРАВОСЛАВНОЙ ВЕРЫ
...Если Творец всяческих и Господь называется Царем царствующих, Господом господствующих и Богом богов (Апок. XIX, 16; Пс. XLIX,. 1), то несомненно и святые суть боги, господа и цари. Их Бог есть и называется Богом, Господом и Царем. Аз есмь, говорит Он Моисею, Бог Авраамов, Бог Исааков и Бог Иаковль (Исх. Ill, 6). И самого Моисея Бог поставил богом над фараоном. Я называю их богами, царями и господами не по естеству, но потому, что они царствовали и господствовали над страстями и сохранили неповрежденным подобие образа Божия, по которому и были сотворены (ибо царем называется и образ царя), а также и потому, что они по собственному (свободному) расположению соединились с Богом, приняли Его в жилище (своего) сердца и, приобщившись Его, сделались по благодати тем, что Сам Он есть по естеству. Следовательно, как же не почитать тех, которые Получили наименование слуг, друзей и сынов Божиих? Ибо честь, воздаваемая усерднейшим из соработников, указывает на расположение к общему Владыке [1].
...Что через ум Бог обитал и в телах святых, (об этом) говорит Апостол: невесте ли, яко телеса ваша храм живущаго в вас Святого Духа суть (1 Кор. VI, 19). Господь же Дух есть (II Кор. III. 17). И аще кто Божий храм растлит, растлит сего Бог (Кор. Ill, 37). Поэтому, как же не почитать одушевленные храмы Божий, одушевленные жилища Божий? Святые живы и с дерзновением предстоят пред Богом.

Владыка Христос даровал нам мощи святых, как спасительные источники, которые источают многоразличные благодеяния и изливают миро благовония. И пусть никто не сомневается (в этом)! Ибо если. по воле Божией, истекла в пустыне вода из крепкой и твердой скалы,...то ужели невероятно, что из мученических мощей истекает благовонное миро? Никоим образом, по крайней мере, для тех, которые знают могущество Божие и то, какой чести удостаивает Он святых.
По закону всякий, прикоснувшийся к мертвому, почитался нечистым; но святые не суть мертвые. Ибо после того, как Тот, кто есть сама жизнь и Виновник жизни, был причтен к мертвым, мы уже не называем мертвыми почивших в надежде воскресения и с верою в Него. Да и как может чудодействовать мертвое тело? Каким образом через них изгоняются демоны, отражаются болезни, врачуются немощные, прозревают слепые, очищаются прокаженные, прекращаются искушения и скорби, и всяко даяние благо от Отца светов (Иак. 1, 17) через них нисходит на тех, которые просят с несомненною верою? Сколь много нужно было бы тебе потрудиться, чтобы найти покровителя, который представил бы тебя смертному царю и замолвил бы пред ним слово за тебя? Поэтому ужели не должно почитать предстателей всего рода человеческого, которые приносят Богу свои молитвы за нас?

[Dmitry75]

Дааааа (((((( Вот ведь как всё с ног на голову можно то поставить!!! Очень хороший пример для многих, что если хоть где-то хоть чуть-чуть уклониться от ПРОСТОТЫ во Христе, то вот что в итоге можно получить, такое извращенное учение.

[Певчий]

Дааааа (((((( Вот ведь как всё с ног на голову можно то поставить!!! Очень хороший пример для многих, что если хоть где-то хоть чуть-чуть уклониться от ПРОСТОТЫ во Христе, то вот что в итоге можно получить, такое извращенное учение.

О какой ПРОСТОТЕ во Христе Вы говорите?
Уклониться может только тот, кто пребывал в этой ПРОСТОТЕ. Люди же, которые поставили во главу мерила познания Истины собственный ограниченный плотской разум, последовав за преданиями людей нецерковных, и отвергнули Предание Церкви, как могут определять, какое учение есть "извращенное", а какое истинное?
То, что многим кажется черным, на самом деле является белым. А их "свет", в свете Света Христового, есть ни что иное, как самая настоящая тьма. Ибо, как назвать светом то учение, которое дерзает уничижать храмины Духа Святого? Никак! Потому, напрасно внушают они себе о мнимой "простоте во Христе", в которой, яко бы, пребывают. Ибо ПРОСТОТА ХРИСТОВА никогда не научит СВОИХ причастников глумлению над святым...

[dimser]

... Речь идет не о поведании о делах святых, а о том "культе святых", который создан лукавым в православии- да ты почитай слова православных, о чём вы говорите? О чем попало, только не о том, что ПРЯМО ПРОСЛАВЛЯЕТ ИИСУСА ХРИСТА! Все святые делали свои дела только потому, что в них отобразился Христос! Вот о чём должно быть Евангелие, а не о превозношении личности самого святого- ему то самому ваша слава не нужна- святые ищут только похвалы и славы от Создателя и Спасителя!

Вникните еще раз в то, что Вам отвечают (повторенье - мать ученья), только внимательно: святые - и есть прямое прославление Иисуса Христа. Они свою жизнь отдали на угождение Богу, и на столько стяжали Святого Духа, что не то что дух и душа, но и бренное тело стало причастником действий Его. И честь отдается святым мощам - как святыням.
В православном понимании - почитание и прославление святого, заключается в подражании его веры, его самоотверженности, его борьбы со страстями и т.д. Об этом и учил ап.Павел и призывал христиан.
А вот языческое отношение к поклонению - так это только в Вашем понимании, но никак не у православных . Себя меняйте прежде всего на христианский лад, убегайте языческого мышления и примитивного взгляда на пока что не доступные для Вас понятия.
Читайте, учитесь, познавайте, размышляйте: МакеевДон | Благовест :: книга "О почитании святых мощей"

[dimser]

По первому пункту Вашего поста источников в ссылке нет...

Думаю Вы сами в состоянии покопаться в инете или литературе .

Из данного текста НЕ следует, что кости разделили между Церквями и стали каким-либо образом их использовать. Наоборот, "положили где следует" и далее вспоминали и подражать желали.

Из одной приведенной цитаты, можно и такой вывод сделать . Да вот историю Церкви наполняют и другие примеры.
Блаженный Феодорит в Речи о мучениках (8-й, против язычников) говорит: "Города и села, разделяя святые мощи мучеников, именуют их спасителями и врачами как душ, так и телес, чтут их как защитников и стражей городов и, пользуясь их ходатайством у Бога всяческих, получают чрез них божественные дары.
По разделении тела благодать пребывает нераздельна. И сии тонкие и малейшие останки имеют ту же силу, как и весь мученик, не разделенный на части, ибо обитающая в нем благодать разделяет дары сии и ущедряет приходящих по мере веры".

[Клантао]

Я понял, понял, Бог же особо любит церковнославянский.

Нет, русские его особо любят. В большинстве своём. Если Вы относитесь к тому меньшинству, которое не любит - подстраивайтесь под большинство.

Это, естественно, не отменяет того очевидного факта, что богослужение на русском языке должно быть, и что двойное исключение, которое существует для него сейчас (а это единственный язык славянской поместной церкви, на котором нет богослужения и единственный язык, служба на котором "под запретом" в РПЦ) ненормально и является унижением русского языка и русских.

[ViGOS]

чего Вы, в итоге, хотите?

"Открыть глаза"? Этого не произойдет:

Maurerfreude, я знаю о этом-

свидетельство не для тебя- для других.
Ты слишком "умудрённый" и "богатый знаниями", чтоб слышать простые слова.

Т.е., чтобы быть спасенным необходимо назвать какую-то группу людей "сатанистами", заявить о своей собственной "духовности" и попутно про френдов подписчика Maurerfreude написать каких-нибудь гадостей?

В твоих словах ложь, сатанистами я не называл здесь никого из православных, сатанисты- это открытые и сознательные поклонники диавола.
А вот что касается твоих "френдов"- то подчёркивая их достойность и в то же время говоря "никакие они мне не друзья"- ты сам характеризуешь себя как лицемера, да к тому же ещё и человека, который, надмеваясь своими знаниями и грамотностью, вовсе не видит разницы между "благочестием человеческим" и благочестием христианским.

По поводу анафемы не признающим почитание мощей- то она ДЕЙСТВИТЕЛЬНО БЫЛА, причем сопровождающие её слова хорошо характеризуют отступление от истины Евангельской- "всем, кто не просит молитв у них".
Так что прикрыть эту ересь не чем.

Я внимательно читал Библию- там такой путь ко спасению не описан.

Ну, раз ты такой "внимательный читатель"- поясни, написан ли там такой путь спасения: приносить молитвы Господу (под страхом анафемы) перед костями умерших христиан, да ещё и имея настоятельное указание лобызать их?