От кого такое евангелие: кости, которые целуют?

[Maurerfreude]

Ну что ты, разве можно на таком "настаивать"...

Ну вот и чудненько. А то всё "я духовен!" да "во мне Дух Святой!"

да ещё и перед человеком, который настаивает, что духовно воскрыляется, глядя на груды костей...

Ну а что такого?

Как поется в одной хорошей песне,

Пойдем, мой друг, посмотрим черепа,
Неведома им радость, чуждо горе.
Судьба их, как поэзия, проста,
А мы живем во власти аллегорий.

Смотри, какие славные они,
Улыбчивы и, видно, незлобивы.
Лежат себе тихонечко в пыли
И смотрят вдаль, сквозь стебельки крапивы.

Пойдем скорей смотреть на черепа,
На кости, пожелтевшие от света.
На сердце радость, на душе весна,
Когда бредешь по гулкой зале склепа...

Крайность ИМХО в том, что сказано в словах, под которыми моя подпись "крайность".

Это пять. Мне это напоминает анекдот:

-А азербайджанцы лучше, чем армяне.
-Ну чем? Чем лучше-то?
-Чем армяне.

Убийственный "аргумент", в общем-то: "Это крайность- подпись ViGOS"

А по поводу вопросов- не нагло ли прийти в гости, и начать требовать отчёта о ведении хозяйства у хозяина?

Сударь, это слишком! Вы здесь ни разу не хозяин, и мы оба здесь в гостях. Здесь не Ваша частная лавочка, а публичный форум. Да и потом, я разве требую? Я прошу. Не хотите- не надо- безосновательность Ваших заверений о верности Писанию и о наличии Духа Святого внутри Вас персонально будет сразу же видна всем и каждому.

Не пора ли уже, Maurerfreude?

Я правильно понял, что ответов на свои вопросы не получу?

[ViGOS]

Вигос, зря тужитесь . Победа над ересями была одержана еще в первые века н.э. И те ереси - действительно гремели как гром посреди ясного неба, да так, что и Соборы созывали по разным мнениям и вопросам.
А Ваши современные потуги замарать Истину - подобен писку комара. Так что не утруждайтесь, Бог поругаем не бывает.

Здравствуй dimser,

не волнуйся, дорогой- я вовсе не тужусь, говоря слова о Иисусе Христе и Его Евангелии, а вот твои попытки слепить из откровенных языческих ересей образ здравого учения- выглядят просто смешно- у тебя были бы хоть какие-то надежды на оправдание той мерзости, которой вы занимаетесь в своих "храмах", если бы Господь не дал христианам образ для подражания в делах и словах Иисуса и апостолов Христовых... о каком "марании истины" ты тут говоришь?

Может напишешь так: христиане должны почитать кости умерших, потому что Иисус учил и делал вот так:..... или потому что апостолы Христовы учили и делали вот так:....

Давай, блесни своими аргументами, а то от тебя только и слышно: "истину топчете, ничего не понимаете...", а как до дела, то и нет тебя...

Святые . В плане того, что освятились, приняв Крещение и Тело и Кровь Христовы. Да вот кто как и в каком состоянии дойдет до финиша - неизвестно. Святость человека Сам Господь определит и если Ему угодно, то и прославит разными чудесами, и даже через мощи Своих угодников. На все Его воля.

А какой ещё есть план?
Да, и что-то в православии ваш господин предпочитает "прославлять чудесами" только тленные останки... а о "владыках" и "святейших"- как то позабыл... или может они надумывают о своём святейшестве?

[ViGOS]

Верой покупают лотерейный билет.

Слова неверующего Иисусу tulackа,

а вот слова верующего, христианина:

Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом

Для маловеров вера- лотерея,
для верующих и живущих правдой- реальное осуществление уже сейчас.

[ViGOS]

Ну вот и чудненько. А то всё "я духовен!" да "во мне Дух Святой!"

Maurerfreude,

обвиняешь меня в какой-то лжи, а сам что делаешь? Найди мои слова "Я духовен!", если сможешь...
А по поводу присутствия Духа Святого, так с этого и начинается путь во Христе, как сказано :

Цитата из Библии:

Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его

О себе ты, я так понял не можешь засвидетельствовать, что получил залог Духа Святого по вере?
И что это тот залог побуждает тебя пить пиво с сатанистами?

Я правильно понял, что ответов на свои вопросы не получу?

Ты правильно понял, относительно "своих" вопросов.
А насчёт идеи с темой для тебя что скажешь? Или название слишком громко и противоречиво звучит?
Или не уверен, что кто-то захочет посетить её для "конструктивного" общения в духе Maurerfreudа?

[Maurerfreude]

обвиняешь меня в какой-то лжи,

Не в какой-то а во вполне конкретной: про наличие анафемы не лобызающим мощи лгали? Лгали.

а сам что делаешь? Найди мои слова "Я духовен!", если сможешь...

"Я духовен"- это общее резюме от:

Ну как тебе ещё пояснить? Не важно для меня оправдание православных или тех протестантов- я беру чистое Писание, о котором мне засвидетельствовано Духом Святым

Верил, что имею Духа Святого по вере,

Итак, после Ваших последних возражений, я правильно понял, что Вы верите в то, что "имеете Духа Святого по вере", но, на самом деле, не духовны?

А по поводу присутствия Духа Святого, так с этого и начинается путь во Христе, как сказано :

Цитата из Библии:

Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его

Но этот стих никоим образом не подтверждает, что этот Дух присутствует в Вас персонально. Вы утверждаете, что имеете Духа и не доказываете это утверждение ничем, кроме своей собственной подписи под этими декларациями.

А вот я не верю в то, что Вы имеете Духа, что Он в Вас присутствует и что Дух Святой Вам вообще что-либо свидетельствовал.

1. Дух Святой не может врать и ошибаться. Но в случае с анафемой на лобызание мощей Вы явно соврали. Следовательно, это свидетельство либо было не в Духе Святом, либо от какого-то другого "духа", либо Дух Святой в Вас вообще не присутствует. Во всех трех случаях претензию считаем безосновательной
2. Вы писали, что я беру чистое Писание, о котором мне засвидетельствовано Духом Святым - и это тоже- ложь, потому что стоило Вам ткнуть пальцем в "чистое Писание", где, черным по белому, написано о Ваших обязанностях, и эти стихи были немедленно "посланы" куда подальше ("форму мне пытается пришить")

Таким образом, у меня есть все основания не верить Вашим заявлениям о том, что Вам, якобы, что-либо засвидетельствовано Духом Святым, а если, действительно, засвидетельствовано, что Вы засвидетельствованного сами придерживаетесь.

О себе ты, я так понял не можешь засвидетельствовать, что получил залог Духа Святого по вере?
И что это тот залог побуждает тебя пить пиво с сатанистами?

Ты правильно понял, относительно "своих" вопросов.

Ну что же. Для того, который заявляет, что ему "засвидетельствовано Духом", достаточно, по меньшей мере, странно наплевательски относиться к 1Петр 3:15 .

Впрочем, мы уже не первый раз наблюдаем, что когда речь заходит об обязанностях, которые Вам (именно Вам в первую очередь) надлежит исполнить, сразу начинается яростное отнекивание и отбрыкивание. Как судить других- так это пожалуйста, а как исполнять заповеди Писания самому- так ни-ни, ни в коем случае. Грешить против Духа, Который Вам, якобы, что-то там такое "свидетельствовал", не боитесь?

А насчёт идеи с темой для тебя что скажешь?

А смысл? Я весьма посредственный человек и создание темы, посвященной лично мне, нескромно, во-первых, не тема для обсуждения на данном форуме, во-вторых, бессмысленно, в-третьих, и мало кому интересно, в-четвертых.

Я не люблю совершать нецелесообразные поступки, требующие от меня приложения значительных усилий ради достижения неизвестного результата. :-/

Да и великий Оккам рекомендовал не умножать сущности без надобности. А потому Ваш покорный слуга, будучи человеком неумным, прислушается к совету этого мудрого ученого.

[метатрон]

Извне многое в традиции может казаться вздорным и вопиющим. Это весьма частое явление. Но это не повод требовать уничтожения данной традиции, только потому, что собственно Ego того настоятельно требует.

Спасибо, я верю, что Вы умеете пользоваться копипастом- написал же.

хорошо пророчествовал о вас Исаия, говоря:
8 приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком,
сердце же их далеко отстоит от Меня; 9 но тщетно чтут Меня,
уча учениям, заповедям человеческим.

[dimser]

Здравствуй dimser, не волнуйся, дорогой- я вовсе не тужусь, говоря слова о Иисусе Христе и Его Евангелии, а вот твои попытки слепить из откровенных языческих ересей образ здравого учения- выглядят просто смешно-

Ну то что учение Церкви для Вас смешно, не понятно и выглядит безумием - не удивляюсь , "..для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие". Как выйдите из среды язычников - христианство станет для Вас родным.

у тебя были бы хоть какие-то надежды на оправдание той мерзости, которой вы занимаетесь в своих "храмах", если бы Господь не дал христианам образ для подражания в делах и словах Иисуса и апостолов Христовых... о каком "марании истины" ты тут говоришь?

А мне и не нужно оправдываться или хвалиться тем, что происходит в храмах Церкви Христовой . 1 Кор. 10. 18 "Ибо не тот достоин, кто сам себя хвалит, но кого хвалит Господь". А Господь как прославлял, так и прославляет Своих угодников.
Поверьте, придет время, когда и Вы будете смиренно стоять в храме Господнем и славить Бога за Его милосердие, что не смотря на Вашу хулу на Его Церковь, Он Вас сподобил такой милости.

[Maurerfreude]

хорошо пророчествовал о вас Исаия, говоря:
8 приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком,
сердце же их далеко отстоит от Меня; 9 но тщетно чтут Меня,
уча учениям, заповедям человеческим.

И применимость этой цитаты является ничем иным, как Вашей личной интерпретацией.

Разыскания со строгим соблюдением соответствующих процедурных норм (прямо прописанных в Библии) опять представлено не было.

А в Вашу способность освоить копипаст я, безусловно, верю.

[метатрон]

Разыскания со строгим соблюдением соответствующих процедурных норм (прямо прописанных в Библии) опять представлено не было.

Те нормы, что вы представили, были установлены во времена действия закона Моисея в Израиле сеичас законы другие или вы по старым живёте да ещё и по Израильским ?

[Maurerfreude]

Те нормы, что вы представили, были установлены во времена действия закона Моисея в Израиле

Другой отговорки я и не ожидал: когда удобно - трактуют так, когда не удобно- иначе.

Только зачем при этом говорить, что верите Писанию?

Вы хоть соображаете, что говорите? Если Ваша трактовка верна, то получается, что Иудаизм - на порядки правосуднее Христианства.

И я уже не первый раз встречаюсь с такого рода подходом: чуть только в Библии обнаруживаются стихи, возлагающие на "обвинителей" любого рода обязанности, тут же находится предлог для вычеркивания этих стихов из канона, цензурирования Писания по собственному вкусу и неисполнения написанных заповедей, соответственно. Ну и зачем тогда нам врать про то, что водимы Духом Святым?

Но если Ветхий Завет Вами вычеркивается, то тогда еще проще:

1 Итак умоляю вас, братия, милосердием Божиим, представьте тела ваши в жертву живую, святую, благоугодную Богу, [для] разумного служения вашего,
(К Римлянам 12:1)

Вот они и представлены. В жертву живую, святую и благоугодную Богу. Вполне себе конкретные тела.

Кстати, Новый Завет, в отличие от Вас лично, куда более правосуден. И прямо предписывает:

24 Не судите по наружности, но судите судом праведным.
(От Иоанна 7:24)

"Не судите по наружности"- не выполнено. Ваш суд строго по наружности с категорическим отказом разбирать "внутреннее". "Судом праведным"- отказаться от Второзакония, т.о., увы, не получится, т.к. нормы праведного суда по обвинениям такого рода (идолопоклонство и многобожие), на которые ссылается Евангелие от Иоанна, прописаны именно там и нигде больше.

Далее:

23 Иисус отвечал ему: если Я сказал худо, покажи, что худо; а если хорошо, что ты бьешь Меня?
(От Иоанна 18:23)

Это также не выполнено: "показывать" "худое" Иисус просил именно что из Закона.

Т.о., получается, что Вы и к Новому Завету добавляете и Вы, именно Вы, устраняете Заповедь Божию преданием своим.

[ViGOS]

Не в какой-то а во вполне конкретной: про наличие анафемы не лобызающим мощи лгали? Лгали.

Maurerfreude, вот упрямый человек,

смотрю, у тебя не хватает терпения читать мои пояснения- сказал же тебе: ложь- это сознательный обман. Я такого не делал.
Ты же зацикленно повторяя "ложь" выставляешь себя как не объективного человека.
Ты думаешь, мне вредит то, что ты делаешь? Или пользу приносит?

"Я духовен"- это общее резюме от:

Вот так вот, обвинить многократно во лжи (без основания)- запросто, а как касается дело твоей неправды в утверждениях о якобы моих словах, приведённых тобой в кавычках, так сразу в кусты пустых оправданий?

Ай-йай-йай, человек!

Итак, после Ваших последних возражений, я правильно понял, что Вы верите в то, что "имеете Духа Святого по вере", но, на самом деле, не духовны?
Но этот стих никоим образом не подтверждает, что этот Дух присутствует в Вас персонально. Вы утверждаете, что имеете Духа и не доказываете это утверждение ничем, кроме своей собственной подписи под этими декларациями.

Да брось ты, для человека играющего в "записывающего показания", разговор на эту тему уже закрыт...как и прекращены какие-либо утверждения.
Можно ли с пользой утверждать что либо человеку, который называет себя "неумным" и наслаждается пивом в компании сатанистов?

Да и великий Оккам рекомендовал не умножать сущности без надобности. А потому Ваш покорный слуга, будучи человеком неумным, прислушается к совету этого мудрого ученого.

Может ли неумный человек самостоятельно сделать гарантированно-разумный выбор в определении того, что (или кто) является "мудрым и великим" в этом мире?
Или тебе это открыл Дух Святой?

[ViGOS]

Трактовка Писания человеком, знающим о себе, что он "неумный":

Но если Ветхий Завет Вами вычеркивается, то тогда еще проще:

1 Итак умоляю вас, братия, милосердием Божиим, представьте тела ваши в жертву живую, святую, благоугодную Богу, [для] разумного служения вашего,
(К Римлянам 12:1)

Вот они и представлены. В жертву живую, святую и благоугодную Богу. Вполне себе конкретные тела.

Может следует поверить его "скромным" словам о себе?

[dimser]

Трактовка Писания человеком, знающим о себе, что он "неумный":
Может следует поверить его "скромным" словам о себе?

Попробуйте отвечать на сообщение без лжи и вымысла , хотя бы для разнообразия. Вам понравится.

[ViGOS]

Попробуйте отвечать на сообщение без лжи и вымысла , хотя бы для разнообразия. Вам понравится.

Благодарю тебя за совет, dimser!

Попытаюсь найти ложь и вымысел: так...на счёт "неумного"- не солгал, сам человек говорит о себе, идём дальше- цитата... вроде без искажений... что тебя побуждает так говорить?

Да, и расскажи наконец-то, если можешь, о том, что тебя вдохновляет в изображении карлика со свёрнутой шеей, сидящего на руках у грустной тёти, которое у тебя на аватаре.

Кто он, этот карлик и кто его так покалечил?
Или он болен церебральным параличём?

[dimser]

Благодарю тебя за совет, dimser!

Во славу Божию!

Попытаюсь найти ложь и вымысел: так...на счёт "неумного"- не солгал, сам человек говорит о себе, идём дальше- цитата... вроде без искажений... что тебя побуждает так говорить?

Перечитайте ответы для Вас и Ваши ответы на них. Если не поняли - читаем еще раз, итак пока не поймете .

Да, и расскажи наконец-то, если можешь, о том, что тебя вдохновляет в изображении карлика со свёрнутой шеей, сидящего на руках у грустной тёти, которое у тебя на аватаре.
Кто он, этот карлик и кто его так покалечил?
Или он болен церебральным параличём?

Читаем ответы: МакеевДон | Благовест :: книга "О почитании икон"