От кого такое евангелие: кости, которые целуют?

[ViGOS]

Да Вы вообще не создаете впечатление человека особо напрягающегося дабы разобраться, где есть официальное учение ПЦ, а где есть обычные перегибы (так сказать, человеческий фактор). А так, под одну гребенку суды свои вершите, размахивая прежде времени серпом своим, не имея опыта еще распознавать плевелы от пшеницы...

Ты прав, дорогой для Господа Певчий-

напрягаться, чтоб разобраться в том, от чего за версту плохо пахнет я не собираюсь, есть дела поинтересней и полезней.
Достаточно увидеть плоды, не обязательно грызть кору дерева. Учение Иисуса Христа, к стати.

quote=ViGOS
К стати, разве есть что-то или кто-то, через что (кого) Бог не может действовать или использовать это в Своих целях??? (это к твоей цитате)

Мне не нужно юлить по Вашему вопрос. Отвечаю: Бог не ограничен рамками человеческого понимания о Нем. Потому Он и может действовать через все, что ни посчитает уместным использовать, дабы только научить мудрости Свое творение.

А у тебя что, есть такой выбор- юлить или не юлить?
Что касается ответа- то это правда, жаль, что ты не видишь (или таки юлишь в этом?) то, что православие "назначило" круг того, через что следует действовать Богу и ориентирует прихожан на эти "ценности", а не на Бога, действующего по Своему хотению там где захочет и как захочет.
Об осквернении останков умерших можно много писать.

Это всего лишь аватар. Естественно, фотография не моя.

И "естественно", ты его установил "просто так", "по-приколу"?
И христианская вера не учит вкладывать смысл в каждое действие?
Или православие научило придумывать на ходу смысл своих действий?

[Певчий]

И "естественно", ты его установил "просто так", "по-приколу"?
И христианская вера не учит вкладывать смысл в каждое действие?
Или православие научило придумывать на ходу смысл своих действий?

Нет, не просто так, и уж тем более не по-приколу.
Это я сделал для того, чтобы некоторые могли явить свое подлинное отношение к ближнему, принять одного из малых сих, или позлорадствовать. Как говорится, если в сарае живет свинка, то рано или поздно она непременно хрюкнет...

[ViGOS]

Нет, не просто так, и уж тем более не по-приколу.
Это я сделал для того, чтобы некоторые могли явить свое подлинное отношение к ближнему, принять одного из малых сих, или позлорадствовать. Как говорится, если в сарае живет свинка, то рано или поздно она непременно хрюкнет...

Серьёзные намерения Певчего:

"Установлю-ка я на свой аватар не своё фото, причём с лицом в милитаристической раскраске и военной кепке, чтоб проявились тайные свинячьи умыслы..."

???

Лучше бы о юлении своём рассказал, да о плодах своего религиозного пристанища, оскверняющего останки мертых тел...

[анатолий17]

[править] Христианские катакомбы


Катакомбы святого Себастьяна


Катакомбы святого Себастьяна (итал. Catacombe di San Sebastiano) получили своё название от захоронения в них раннехристианского мученика святого Себастьяна.



По преданию, в катакомбах святого Себастьяна некоторое время в начале III века хранились мощи апостолов Петра и Павла, казнённых в Риме в I веке. Об этом сохранилась надпись: «Кто бы ты ни был, отыскивающий имена Петра и Павла, ты должен знать, что здесь почивали святые»[24].
-----------------------------------

Катакомбы Домитиллы (итал. Catacombe di Domitilla) эти катакомбы служили местом захоронения язычникам и христианам. Здесь встречаются раннехристианские символы: рыба, ягненок, якорь, голубь.

Древнейшее известное изображение Богородицы с младенцем Иисусом (катакомбы Присциллы).
--------------------------------



Катакомбы Присциллы (итал. Catacombe di Priscilla)

Помещения украшены раннехристианскими фресками из которых выделяются сцена пира (аллегория евхаристии) в греческой капелле и древнейшее изображение Богородицы с младенцем и пророком (фигура слева изображает пророка Исаию или Валаама), датируемое II веком.
--------------------------------------


Катакомбы святой Агнессы (итал. Catacombe di Sant'Agnese)
Над катакомбами расположена базилика Сант-Аньезе-фуори-ле-Мура, построенная в 342 году дочерью императора Константина Великого Констанцией. В этой базилике в настоящее время хранятся мощи святой Агнессы, перенесённые из катакомб.

Катакомбы святого Каллиста с открытыми нишами


Катакомбы святого Каллиста (итал. Catacombe di San Callisto)

Своё название катакомбы получили от имени римского епископа Каллиста, участвовавшего в их обустройстве.
Катакомбы святого Каллиста исследованы только частично. Для доступа открыта крипта пап, в которой было погребено 9 римских епископов III века[25], а также крипта святой Цецилии (Кикилии), где в 820 году были обнаружены мощи этой святой. Стены крипты украшают фрески с изображением мучеников Севастиана, Кирина и Кикилии.
В пещере Святых Тайн (итал. Cubicolo dei Sacramenti) сохранились фрески с изображением таинств крещения и евхаристии. Также сохранилось много символических изображений: рыболов, вытаскивающий рыбу (символ спасения человека из волн греховного моря); семь человек, сидящих за столом (таинство евхаристии); Лазарь (символ воскресения).

[ViGOS]

[править]

Анатолий,

вижу, вижу твоё умение цитаты копировать... только к чему вот эта здесь?

Разве тема называется "История развития антихристианских учений"?

Вопрос стоит иначе- "От кого такое евангелие?".
А история, развитие которой ты тут приводишь в цитатах, началась ещё в первом веке:

Цитата из Библии:

Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада;
и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою.

Это сказано именно о тех, кто ввел в христианство пагубные ереси, противоречащие учению Иисуса Христа и апостолов.

[анатолий17]

Цитата из Библии:

Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада;
и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою.

Это сказано именно о тех, кто ввел в христианство пагубные ереси, противоречащие учению Иисуса Христа и апостолов.

Если вы не знаете историю церкви ,то учитесь ,а потом ведите полемику.
По поводу лютых волков читайте Иринея Лионского,,Против ересей,,
там волки перечислены и не пытайтесь очернить первых христиан ,которые собирались для Евхаристиии в катакомбах,скрываясь от властей
Вы понимаете что вы очерняете церковь Христову ,в лице христиан ,которые собирались в катакомбах?

[ViGOS]

Если вы не знаете историю церкви ,то учитесь ,а потом ведите полемику.
По поводу лютых волков читайте Иринея Лионского,,Против ересей,,
там волки перечислены и не пытайтесь очернить первых христиан ,которые собирались для Евхаристиии в катакомбах,скрываясь от властей
Вы понимаете что вы очерняете церковь Христову ,в лице христиан ,которые собирались в катакомбах?

Анатолий,

оставь любимое тобой пустословие для того, кто его уважает.

Или говори по Писанию о происхождении почитания костей и глумления над ними или прекращай склонение меня к другой теме.

История "православия" для меня- история отступления от веры христианской, а не "история церкви".
Так что твои липовые авторитеты авторитетны только для тех, кто считает себя их преемниками, а не старается быть последователем Христа.

[анатолий17]

Анатолий,

оставь любимое тобой пустословие для того, кто его уважает.

Или говори по Писанию о происхождении почитания костей и глумления над ними или прекращай склонение меня к другой теме.

История "православия" для меня- история отступления от веры христианской, а не "история церкви".
Так что твои липовые авторитеты авторитетны только для тех, кто считает себя их преемниками, а не старается быть последователем Христа.

По Писанию
Четвертая книга Царств, глава: 13, стихи 20-21.
И умер Елисей, и похоронили его. 21 И было, что, когда погребали одного человека, то, увидев это полчище, погребавшие бросили того человека в гроб Елисеев; и он при падении своем ожил
и встал на ноги свои.

Христиане катакомбах замечали ,что при прикасании к мощям они получают исцеления
Для меня мнение первых христиан более авторитетно чем ваше мнение и мнение вашего пастора,так ,как глаза у вас закрыты и Писание вы понимаете не правильно

[анатолий17]

Анатолий,

оставь любимое тобой пустословие для того, кто его уважает.

Или говори по Писанию о происхождении почитания костей и глумления над ними или прекращай склонение меня к другой теме.

История "православия" для меня- история отступления от веры христианской, а не "история церкви".
Так что твои липовые авторитеты авторитетны только для тех, кто считает себя их преемниками, а не старается быть последователем Христа.

Бытие, глава: 50, стихи 22-26.

24
И сказал Иосиф братьям своим: я умираю, но Бог посетит вас и выведет вас из земли сей в землю, о которой клялся Аврааму, Исааку и Иакову.

25
И заклял Иосиф сынов Израилевых, говоря: Бог посетит вас, и вынесите кости мои отсюда.

Вам вопрос
Зачем носить кости?
Зачем носить мощи?

[Maurerfreude]

но у меня тоже Ваши попытки вызывают улыбку.

"Попытки" чего? Самодовольный гордец возомнил себя судией вселенной и закатывает эль скандали, когда ему в этом праве отказывают. От меня, очевидно, ожидают посыпания головы пеплом, раздирания одежд, катания по полу и умоления о пощаде и покаянии. Возникает закономерный вопрос: на каком основании? Ссылки на личное откровение не принимаются за непроверяемостью- тем более, что даров Духа, в общем-то, не видно совсем.

Вы чем хотите блеснуть?Откройте карты,не томите право же.

О чем я и говорю: вы сюда "блистать" пришли да в картишки резаться- ярмарка тщеславия как она есть. И Вы мне хотите сказать, что герои Табора, Йистебниц, Монсегюра, Английской Революции, Американской Революции, гугенотских войн, Крестьянской Войны в Германии (и т. д.) умирали вот за это- за присвоение себе власти и земной и небесной?

А я? Что я? Я фрик и лузер, а значит не могу ничем блистать "по определению".

[Певчий]

История "православия" для меня- история отступления от веры христианской, а не "история церкви".

Так покажите в непрерывной истории ту, которая не отступила от веры. Где она та, о которой сказал Господь, что врата ада ее не одолеют?

Ваши высказывания об отступлении Церкви ничем не отличаются от высказываний оккультистов. И они, и Вы уводите Церковь с арены миробытия под предлогом того, что Церковь пала. Дескать, сатана победил Христа. Если я неправильно Вас понимаю, то разъясни правильно. Где в истории Ваши собратья по вере? Хочу увидеть их (в разных веках), чтобы сверить их представления с Вашими. Без такой ссылки Ваши представления о правильном христианстве будут всего лишь Вашими представлениями. Ничем не лучше они будут, чем взгляды таких оккультистов, как Блаватская, Рерихи и пр.

[анатолий17]

Так что твои липовые авторитеты авторитетны только для тех, кто считает себя их преемниками, а не старается быть последователем Христа.

Первые христиане умиравшие за Христа для вас,, липовые авторитеты,,?
Это они то не следовали за Христом?

Гордыня ,братец ,гордыня
А всё потому,что вы возомнили себе ,что вы понимаете Библию лучше ,чем все христиане вместе взятые

[Йицхак]

Первые христиане умиравшие за Христа для вас,, липовые авторитеты,,?
Это они то не следовали за Христом?

За Христом - следовали. За деноминационной белибердой, выдаваемой за христианство, - нет.

А всё потому,что вы возомнили себе ,что вы понимаете Библию лучше ,чем все христиане вместе взятые

А все остальные - это кто?

[анатолий17]

За Христом - следовали. За деноминационной белибердой, выдаваемой за христианство, - нет.
А все остальные - это кто?

Рад,что вы согласны ,что первые христиане следовали за Христом
Теперь посмотрим как они это делали

править] Христианские катакомбы


Катакомбы святого Себастьяна


Катакомбы святого Себастьяна (итал. Catacombe di San Sebastiano) получили своё название от захоронения в них раннехристианского мученика святого Себастьяна.

По преданию, в катакомбах святого Себастьяна некоторое время в начале III века хранились мощи апостолов Петра и Павла, казнённых в Риме в I веке. Об этом сохранилась надпись: «Кто бы ты ни был, отыскивающий имена Петра и Павла, ты должен знать, что здесь почивали святые»[24].
-----------------------------------

Катакомбы Домитиллы (итал. Catacombe di Domitilla) эти катакомбы служили местом захоронения язычникам и христианам. Здесь встречаются раннехристианские символы: рыба, ягненок, якорь, голубь.

Древнейшее известное изображение Богородицы с младенцем Иисусом (катакомбы Присциллы).
--------------------------------



Катакомбы Присциллы (итал. Catacombe di Priscilla)

Помещения украшены раннехристианскими фресками из которых выделяются сцена пира (аллегория евхаристии) в греческой капелле и древнейшее изображение Богородицы с младенцем и пророком (фигура слева изображает пророка Исаию или Валаама), датируемое II веком.
--------------------------------------


Катакомбы святой Агнессы (итал. Catacombe di Sant'Agnese)
Над катакомбами расположена базилика Сант-Аньезе-фуори-ле-Мура, построенная в 342 году дочерью императора Константина Великого Констанцией. В этой базилике в настоящее время хранятся мощи святой Агнессы, перенесённые из катакомб.

Катакомбы святого Каллиста с открытыми нишами


Катакомбы святого Каллиста (итал. Catacombe di San Callisto)
погребено 9 римских епископов III века[25],
Стены крипты украшают фрески с изображением мучеников Севастиана, Кирина и Кикилии.


В пещере Святых Тайн (итал. Cubicolo dei Sacramenti) сохранились фрески с изображением таинств крещения и евхаристии. Также сохранилось много символических изображений: рыболов, вытаскивающий рыбу (символ спасения человека из волн греховного моря); семь человек, сидящих за столом (таинство евхаристии); Лазарь (символ воскресения).

Вот так они следовали за Христом?

[анатолий17]

[quote=Йицхак;
А все остальные - это кто?[/quote]

Это метод Лютера ,,Соло Скриптура,,который допускает личное понимание Писания ,ставить выше понимания Писания,всей церкви Христовой.
Вот берёт умник первый раз в жизни Библию в руки и сверяет ,а правильно ли понимает Писание ученики Иоанна Богослова,Игннатий Антиохийский и Поликарп Смирнский?