От кого такое "евангелие"? Часть 1: Изображения.

[Ольга Владим.]

Возвращаясь ко злосчастному посту Певчего из, оказывается, закрытой темы-

Как говорится, здесь единого шаблонного мерила для ВСЕХ людей не существует. Но это вопрос исключительно индивидуальный. Ибо видел я и трезвенников (не пьющих алкоголя совсем) по плоти, которые были очень скоры на суд над ближними. И напротив, знаю людей немощных к страсти алкоголизма, но они никода не осуждали ближнего своего. И кто из этих двух типов людей мне более симпатичнее? Нет, не трезвенники по плоти. А те, которые трезвы в главном - не спешат судить и осуждать ближнего. Ибо многие пьяницы осознают свою ничтожность, ибо видят немощь свою греховную. Потому и не судят других, что надеются и сами получить помилование от Того, Кто сказал: "как вы прощаете, так и вам простится". А те, которые не видят себя грешниками, обычно имеют обычай возвышаться над братьями своими, мня о своей "святости"...

Да, мысль о том, кто более праведен - самодовольный фарисей - или кающийся грешник-мытарь, которого Господь оправдал более, чем фарисея - из самоправедности фарисея и осознания греховности мытаря - это одно.

А вот мысль об оправдании следованию греха, при этом осознавая, что это грех, но оправдывая этот грех тем, что человек верит в Бога - это нечто другое. Ведь вера идет рядом с делами.

А говорить, что пьянство может кому-либо не мешать верить в Бога - то это преступление перед Богом. Человека надо спасать, а не похлопывать снисходительно - ну что ж, поделаешь, но он же верит в Бога!... Да ведь он не в Бога верит, а в водку! И пойдет из-за этого не к Богу! Пьющий человек аж бегом попадает в руки сатаны!

Я знакома с пьющими людьми - это деградирующие люди.

1 Вино - глумливо, сикера - буйна; и всякий, увлекающийся ими, неразумен.
(Прит.20:1)

3 Ногами попирается венок гордости пьяных Ефремлян.
...
7 Но и эти шатаются от вина и сбиваются с пути от сикеры; священник и пророк спотыкаются от крепких напитков; побеждены вином, обезумели от сикеры, в видении ошибаются, в суждении спотыкаются.
8 Ибо все столы наполнены отвратительною блевотиною, нет [чистого] места.
(Ис.28:3-8)

11 Горе тем, которые с раннего утра ищут сикеры и до позднего вечера разгорячают себя вином;
12 и цитра и гусли, тимпан и свирель и вино на пиршествах их; а на дела Господа они не взирают и о деяниях рук Его не помышляют.
13 За то народ мой пойдет в плен непредвиденно, и вельможи его будут голодать, и богачи его будут томиться жаждою.
(Ис.5:11-13)

Вот из-за такого снисходительного, даже почти одобрительного отношения к пьянству и падают наши народы.

[Ольга Владим.]

Словом Господним утверждены небеса, и Духом уст Его всё воинство их. (Пс. 32.6).

6 Ищите Господа, когда можно найти Его; призывайте Его, когда Он близко.
7 Да оставит нечестивый путь свой и беззаконник - помыслы свои, и да обратится к Господу, и Он помилует его, и к Богу нашему, ибо Он многомилостив.
8 Мои мысли - не ваши мысли, ни ваши пути - пути Мои, говорит Господь.
9 Но как небо выше земли, так пути Мои выше путей ваших, и мысли Мои выше мыслей ваших.
10 Как дождь и снег нисходит с неба и туда не возвращается, но напояет землю и делает ее способною рождать и произращать, чтобы она давала семя тому, кто сеет, и хлеб тому, кто ест, -
11 так и слово Мое, которое исходит из уст Моих, - оно не возвращается ко Мне тщетным, но исполняет то, что Мне угодно, и совершает то, для чего Я послал его.
(Ис.55:6-11)

Да, наши мысли - ничто по сравнению с мыслями Бога.
Поэтому, мы ДОЛЖНЫ знать Слово Бога. Как основу нашей веры

11 Ибо Писание говорит: всякий, верующий в Него, не постыдится.
12 Здесь нет различия между Иудеем и Еллином, потому что один Господь у всех, богатый для всех, призывающих Его.
13 Ибо всякий, кто призовет имя Господне, спасется.
14 Но как призывать [Того], в Кого не уверовали? как веровать [в] [Того], о Ком не слыхали? как слышать без проповедующего?
15 И как проповедывать, если не будут посланы? как написано: как прекрасны ноги благовествующих мир, благовествующих благое!
16 Но не все послушались благовествования. Ибо Исаия говорит: Господи! кто поверил слышанному от нас?
17 Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия.
(Рим.10:11-17)

[Клантао]

ибо Ты возвеличил слово Твое превыше всякого имени Твоего.
(Пс.137:2)

То есть Вы обожествляете не только слово Божие (которое на каком-то основании отождествляете со Священным Писанием Православной Церкви, а не со "всяким словом, из уст Божиих исходящих"), но и всякое имя Божие? Что это, если не идолопоклонство?

[Певчий]

Возвращаясь ко злосчастному посту Певчего из, оказывается, закрытой темы-

Как говорится, здесь единого шаблонного мерила для ВСЕХ людей не существует. Но это вопрос исключительно индивидуальный. Ибо видел я и трезвенников (не пьющих алкоголя совсем) по плоти, которые были очень скоры на суд над ближними. И напротив, знаю людей немощных к страсти алкоголизма, но они никода не осуждали ближнего своего. И кто из этих двух типов людей мне более симпатичнее? Нет, не трезвенники по плоти. А те, которые трезвы в главном - не спешат судить и осуждать ближнего. Ибо многие пьяницы осознают свою ничтожность, ибо видят немощь свою греховную. Потому и не судят других, что надеются и сами получить помилование от Того, Кто сказал: "как вы прощаете, так и вам простится". А те, которые не видят себя грешниками, обычно имеют обычай возвышаться над братьями своими, мня о своей "святости"...

И что в этом посте злосчастного лично для Вас?

Да, мысль о том, кто более праведен - самодовольный фарисей - или кающийся грешник-мытарь, которого Господь оправдал более, чем фарисея - из самоправедности фарисея и осознания греховности мытаря - это одно.

Хорошо, хоть это увидели.

А вот мысль об оправдании следованию греха, при этом осознавая, что это грех, но оправдывая этот грех тем, что человек верит в Бога - это нечто другое. Ведь вера идет рядом с делами.

А вот это Вы уже увидели именно в своем воображении. Ибо ничего подобного я не подразумевал.

А говорить, что пьянство может кому-либо не мешать верить в Бога - то это преступление перед Богом. Человека надо спасать, а не похлопывать снисходительно - ну что ж, поделаешь, но он же верит в Бога!... Да ведь он не в Бога верит, а в водку! И пойдет из-за этого не к Богу! Пьющий человек аж бегом попадает в руки сатаны!

Вы можете дать конкретную цитату мою, где бы я говорил такое, что пьянство это хорошо? Не сможете. Ибо я такого никогда здесь не говорил.
Когда же я говорю о том, что если человек может хоть ведро водки выпить и при этом не утратить способности бодрствовать над собой, чтобы уметь различать голос Божий, то пусть пьет, то всякий здравый человек вполне поймет, что я говорю здесь как преувеличение, дабы показать, что не в литрах измеряется степень алкоголической зависимости (которая у всех людей разная, ибо иные пьянеют и от запаха пива), а в способности контролировать себя. При этом я всегда указываю на тот фактор, что ум должен быть в Господе во всякое время. Т.е., если кто может пить и при этом не утрачивать молитвенного состояния, то пусть и пьет. Лично я о себе такого сказать не могу. Но мой опыт это МОЙ опыт. А опыт других людей вполне может в чем-то отличаться от моего опыта. Потому я и выдвинул свой критерий оценки того, сколько миллиграмм спирта или литров допустимо выпить человеку это не от объема жидкости зависит, а от степени трезвости ума, не утрачиваемой при таком питие.

Я знакома с пьющими людьми - это деградирующие люди.

Я тоже знаю разных пьяниц. Среди них есть как озлобленные на весь мир, так и вполне мягкие душой люди. Просто они сломались, не устояв от душевных потрясений. Вот и ушли в запой. Не одобряя их выбора решения своих проблем, я все же могу констатировать, что души у многих из них значительно чище за души многих самосвятцев, мнящих себя за христиан. Ибо жестокость современных религиозных фарисеев впечатляет. Они не изменились со времен земной жизни Иисуса Христа

[BRAMMEN]

Вы можете дать конкретную цитату мою, где бы я говорил такое, что пьянство это хорошо? Не сможете. Ибо я такого никогда здесь не говорил.
Когда же я говорю о том, что если человек может хоть ведро водки выпить и при этом не утратить способности бодрствовать над собой, чтобы уметь различать голос Божий, то пусть пьет, то всякий здравый человек вполне поймет, что я говорю здесь как преувеличение, дабы показать, что не в литрах измеряется степень алкоголической зависимости (которая у всех людей разная, ибо иные пьянеют и от запаха пива), а в способности контролировать себя. При этом я всегда указываю на тот фактор, что ум должен быть в Господе во всякое время. Т.е., если кто может пить и при этом не утрачивать молитвенного состояния, то пусть и пьет. Лично я о себе такого сказать не могу. Но мой опыт это МОЙ опыт. А опыт других людей вполне может в чем-то отличаться от моего опыта. Потому я и выдвинул свой критерий оценки того, сколько миллиграмм спирта или литров допустимо выпить человеку это не от объема жидкости зависит, а от степени трезвости ума, не утрачиваемой при таком питие.

Цитата из Библии:

18 И не упивайтесь вином, в котором распутство; но исполняйтесь Духом,(Еф.5:18)

Ни о грамме, ни о килограмме . Четко и ясно: исполняйтесь Духом

[Ольга Владим.]

То есть Вы обожествляете не только слово Божие (которое на каком-то основании отождествляете со Священным Писанием Православной Церкви, а не со "всяким словом, из уст Божиих исходящих"), но и всякое имя Божие? Что это, если не идолопоклонство?

Не перекручивайте - хоть вам это и нравится.

В псалме говорится от имени Бога-Он превознес СВОЕ СЛОВО ПРЕВЫШЕ СВОИХ ЖЕ ИМЕН.

А ИМЕН У БОГА - НЕ ОДНО.

НО БОГ - ОДИН - ОТЕЦ-СЫН-ДУХ СВЯТОЙ.

Вас раздражает то, что Библия составлена православными?

Читайте другие - например - короля Якова.

[nonconformist]

Цитата из Библии:

18 И не упивайтесь вином, в котором распутство; но исполняйтесь Духом,(Еф.5:18)

Ни о грамме, ни о килограмме . Четко и ясно: исполняйтесь Духом

А может Кану Галилейскую вспомним? Или в твоей Библии этого нет?

[BRAMMEN]

А может Кану Галилейскую вспомним? Или в твоей Библии этого нет?

Даже и не пытайтесь. Уже были горе-учителя. А тыкать можете своей теще, она вас лучше знает.

[Клантао]

А ИМЕН У БОГА - НЕ ОДНО.

НО БОГ - ОДИН - ОТЕЦ-СЫН-ДУХ СВЯТОЙ.

Какой ужас! Это не имена, а Личности (Ипостаси).

Имена - это Творец, Вседержитель (Шаддай), Иегова (Яхве), Саваоф, Святой, Ревнитель и т.п.

Вас раздражает то, что Библия составлена православными?

Читайте другие - например - короля Якова.

Вы думаете, что Библия короля Иакова - это отдельная Библия???

Увы, это перевод православной Библии с еврейского и греческого языков на английский.

[nonconformist]

Даже и не пытайтесь. Уже были горе-учителя. А тыкать можете своей теще, она вас лучше знает.

Библии не веришь?

Цитата из Библии:

и вино, которое веселит сердце человека, и елей, от которого блистает лице его, и хлеб, который укрепляет сердце человека.

Пс. 103,15

Цитата из Библии:

Впредь пей не одну воду, но употребляй немного вина, ради желудка твоего и частых твоих недугов.

1Тим. 5,23
Нехорошо "рожденным свыше" и "духоносным" так к Слову относиться. Не комильфо.

[Ольга Владим.]

А может Кану Галилейскую вспомним? Или в твоей Библии этого нет?

А что в Кане - сказано - что упивались? Или что жених был беден?

[Ольга Владим.]

Какой ужас! Это не имена, а Личности (Ипостаси).

Имена - это Творец, Вседержитель (Шаддай), Иегова (Яхве), Саваоф, Святой, Ревнитель и т.п.

Не лгите - я не утверждала, что Сын и Дух - это имена.

Вы думаете, что Библия короля Иакова - это отдельная Библия???

Увы, это перевод православной Библии с еврейского и греческого языков на английский.

Так может - не совсем чисто православная?

[BRAMMEN]

А что в Кане - сказано - что упивались? Или что жених был беден?

Не тратьте сил напрасно. Дайте сторонникам алкоголя найти оправдание своим идолам. Подождём аргументов...

[nonconformist]

А что в Кане - сказано - что упивались? Или что жених был беден?

В Кане вино закончилось. А Христос из воды сделал вино, потому что был не ханжа и не лицемер и людей любил. Браммен бы не сделал. Он бы им безалкогольную свадьбу устроил с кладбищенской атмосферой вместо веселия. Почувствуйте разницу.

[Ольга Владим.]

Не тратьте сил напрасно. Дайте сторонникам алкоголя найти оправдание своим идолам. Подождём аргументов...

похоже на то...

В Кане вино закончилось. А Христос из воды сделал вино, потому что был не ханжа и не лицемер и людей любил. Браммен бы не сделал. Он бы им безалкогольную свадьбу устроил с кладбищенской атмосферой вместо веселия. Почувствуйте разницу.

хм, но ведь не сказано - что упивались - а что не хватило.

Конечно, Иисус понимал, что свадьба - праздник. И сам пил вино - но не упивался. Разница - видна?

Иначе бы не было сказано -

18 И не упивайтесь вином, от которого бывает распутство; но исполняйтесь Духом,
(Еф.5:18)

8 Трезвитесь, бодрствуйте, потому что противник ваш диавол ходит, как рыкающий лев, ища, кого поглотить.
(1Пет.5:8)