Диспут с протестантом о предании

[Клантао]

Да всё очень просто Иоан креститель крестил Иисуса в Иордане, сколько раз он его погружал?

Этого не написано (что, кстати, говорит о том. что крещение "строго по Библии" невозможно - будет по собственной реконструкции и пониманию того, что написано в Библии). А вот что действително написано - это то, Иранново крещение и христианское - НЕ одно и то же.

Кого он позвал быть учениками?, не первых ли кого захотел?

Нет, не первых. Но действительно тех, кого ОН захотел.

В какие одежды Он был одет?

Очень похожие на те, которые носят правослвные клирики и монахи.

Какие слова употреблял для общения, много ли высокомудрия было в Его речах?

Много. Всё христианское богословие - это комментарии к ЕГо словам. И никак и х не исчерпает.

Не исцелял ли Он больных, видя веру их?,и не налагая на них на них ничего взамен.

Точно так же происходит в Церкви на протяжении всей её истории.

Да и куда проще "имейте веру и остальное приложится к вам"

Куда сложнее!. Вера Ему - самая сложная вещь в этом мире, и жизни не хватает для того, чтобы её до конца постичь.

[semon]

Много. Всё христианское богословие - это комментарии к ЕГо словам. И никак и х не исчерпает.

И какая же это "высокомудреность" если Иисус говорит; "Славлю тебя Отче, что скрыл это от мудрых мира сего, и открыл младенцам"

Точно так же происходит в Церкви на протяжении всей её истории.

Я и не говорю что православие лжерелигия,но всё же церковь вторична,а ВЕРА первична ибо без веры и церковь уже не церковь ,а просто строение,и икона без веры уже не икона, а просто рисунок или картина, кому как угодно.

Куда сложнее!. Вера Ему - самая сложная вещь в этом мире, и жизни не хватает для того, чтобы её до конца постичь.

Ответьте мне на один вопрос вы верите?, и если да то какая в этом сложность? Скорее сложно исполнять правила или каноны принятые в церкви. Здесь как применимо сказанное Господом "Да будет ваше ДА-ДА, или НЕТ-НЕТ, а что более этого то от лукавого", либо я говорю "верю"- либо "нет не верю". Не через дела вера, а наоборот дела через веру.

[Клантао]

И какая же это "высокомудреность" если Иисус говорит; "Славлю тебя Отче, что скрыл это от мудрых мира сего, и открыл младенцам"

Вот такая вьісокомудренность, что превьішает всю мудрость мира сего.

Цитата из Библии:

Мудрость же мы проповедуем между совершенными, но мудрость не века сего и не властей века сего преходящих, но проповедуем премудрость Божию, тайную, сокровенную, которую предназначил Бог прежде веков к славе нашей, которой никто из властей века сего не познал; ибо если бы познали, то не распяли бы Господа славы. (1Кор.2:6-8)

Но мудрость, сходящая свыше, во-первых, чиста, потом мирна, скромна, послушлива, полна милосердия и добрых плодов, беспристрастна и нелицемерна. Плод же правды в мире сеется у тех, которые хранят мир. (Иак.3:17-18)

всё же церковь вторична,а ВЕРА первична ибо без веры и церковь уже не церковь

Первична не вера, и не церковь, а Христос. А Церкви без вері не существует, никто не спорит.

Ответьте мне на один вопрос вы верите?,

Да

и если да то какая в этом сложность?

Огромная сложность: познавать Христа и преображаться в тот же образ.

Скорее сложно исполнять правила или каноны принятые в церкви.

"Правила или каноны" - фигня, в них нет ничего трудноисполнимого. Трудно исполнять заповеди Христа - вернее, Его единственную заповедь: любить других так, как Он возлюбил нас. А это и есть вера, действующая любовью (Гал.5:6):

Цитата из Библии:

А заповедь Его та, чтобы мы веровали во имя Сына Его Иисуса Христа и любили друг друга, как Он заповедал нам. И кто сохраняет заповеди Его, тот пребывает в Нем, и Он в том. А что Он пребывает в нас, узнаем по духу, который Он дал нам. (1Иоан.3:23-24)

[putj]

....Предание является Божественным откровением... Цель Божественного откровения не сводится к сообщению людям отдельных вероучительных, нравоучительных, исторических, канонических... истин. Главная цель в том, чтобы все уверовали, что Иисус есть Христос, Сын Божий, и, веруя, имели жизнь во имя Его (Иоан.20:31). Первой и центральной истиной Предания является тайна откровения Бога в Иисусе Христе и спасения через Него человеческого рода...

Предание есть непрерывная последовательность не только идей, но и опыта... Подражайте мне, как я Христу (1Кор.4:16), призывает коринфских христиан ап. Павел...

Однако Господь Иисус Христос не только передал ученикам богооткровенное учение, не только явил им пример Своей жизни и сообщил опыт жизни в Боге. Он также повелел им принять Духа Святого, силу благодати, которая единственно открывает путь к разумению Божественной истины. вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый, и будете Мне свидетелями (Деян. 1:8)... Учение Господа Иисуса Христа постигается только в свете Божественной благодати... Поэтому, по словам свт. Филарета Московского: Священное Предание это не только видимая и словесная передача учений, правил, постановлений соборов, обрядов, но также и невидимое и действенное сообщение благодати и освящения...

Таким образом, Предания можно разделить на три уровня передаваемого:

1. Передача богооткровенного учения...
2. Передача опыта духовной жизни..., в соответствии с богооткровенным учением.
3. Передача благодатного освящения, осуществляемого, прежде всего, посредством церковных таинств.

Священное Предание это не только собрание множества письменных документов, это передача жизни и опыта всей Церкви, вдохновляемой и ведомой Святым Духом... Потому что Писание предполагает преемственность духовного опыта, как органичное условие существования Церкви (1Кор.4:16 и др.).

Но евангельские христиане ни о чем подобном даже не подозревают! Несмотря на четкое различение в НЗ записанных текстов и Апостольского Предания, как фундаментальной основы истинной Церкви Христовой. В евангельских общинах отсутствуют даже намеки на учение об Апостольском Предании, есть лишь частые упоминания о преданиях человеческих...

Как верно отметил свящ. Александр Усатов: Отрицание Предания в пользу Писания является... попыткой интерпретации Писания, то есть создания собственного «предания», причем, именно «предания человеческого», осуждаемого Словом Божиим (Марк.7:13)".

Поэтому, скажем, вопрос: "почему Предание противоречит Писанию" некорректен. Правильнее так: "почему наш (евангельских христиан...) духовный опыт не соответствует опыту богопознания Кафолической (православной, католической) Церкви"...

Всё, вышесказанное ("святыми" отцами...), не соответствует - Библии, христианству, здравому смыслу...! Что говорит о том, что православные, католики уверовали не в истинного Бога Спасителя Иисуса Христа, а в лжебога "другого Иисуса" (антихриста), и, таким образом, попали под обольщение (власть) бесов:

4 Ибо если бы кто, придя, начал проповедывать другого Иисуса (например, православного, католического), которого мы не проповедывали, то вы принимаете иного духа (беса)..., и иное благовестие...
(2Кор.11:4 - современный перевод).

Например, лжебог "другой Иисус" (антихрист) (2Кор.11:4) через православных, католиков... говорит (лжёт, извращает Писание... [к погибели] - 2Пет.3:16):

"Отрицание Предания в пользу Писания является... попыткой интерпретации Писания, то есть создания собственного «предания», причем, именно «предания человеческого», осуждаемого Словом Божиим (Марк.7:13)".

Эта фраза настолько ГЛУПА, АБСУРДНА, ЕРЕТИЧНА..., что очевидность лжи... смогут не заметить только невежды и "слепые вожди, ведущие слепых" (Матф.15:14)...

Предание - это вероучение.

Так вот, существует Апостольское вероучение (предание), о котором сказано:

15 Итак, братия, стойте и держите предания (вероучения), которым вы научены или словом или посланием нашим.
(2Фесс.2:15).

6 Завещеваем же вам, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, удаляться от всякого брата, поступающего бесчинно, а не по преданию (вероучению), которое приняли от нас.
(2Фесс.3:6).

То есть истинный Бог Спаситель Иисус Христос через Апостолов говорит, чтобы люди убегали (без оглядки) от православного, католического предания (вероучения), иначе, хана (погибель вечная в озере огненном) (Откр.21:8).

Потому что в православном, католическом предании (вероучении) сказано:

• ...тем, кто не желает изображать на иконах Иисуса Христа, истинного Бога, приобщившегося плоти и крови, так же ближайших Его рабов..., и не поклоняется Господу нашему Иисусу Христу и Святым Его на иконах..., и не лобзает иконы..., да будет анафема (проклят)...
• Прибавляющих что-либо к учению православной Церкви, или убавляющих от него, мы предаем анафеме (проклятию)...

(Деян. VII вс. соб.).

Есть такие учения в Новом Завете (и во всей Библии)? Конечно, нет! А что сказано о тех, кто преступает библейские учения? Написано:

9 Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога...
(2Иоан.1:9).

8 Но если бы даже мы сами или ангел с неба стали проповедовать вам не то Евангелие, что мы проповедовали вам сначала, то пусть такие вестники будут навеки прокляты!
(Гал.1:8 современный перевод).

22 И если кто отнимет что от слов книги пророчества сего (о последнем времени), у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде, и в том, что написано в книге сей.
(Откр.22:19).

Образец для христианской жизни Иисус и Его ученики (1Иоан.2:6), которые не обращались в молитвах к иконам (изображениям), статуям...

6 Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал.
(1Иоан.2:6).

То есть православные, католики нарушили строжайший запрет Бога (под страхом смерти) об идолопоклонстве:

3 Не делай ...никакого изображения (с целью поклонения...) того, что на небе вверху (Бога Отца, Иисуса Христа, Духа Святого, Ангелов),
4 и что на земле внизу (Иисуса Христа, девы Марии, Петра, Павла),
5 ...не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий...
(Исх.20:3-5).

22 И хотя они считали себя умными, стали глупыми,
23 и променяли славу Бога бессмертного на поклонение идолам, изображающим смертного человека (Иисуса Христа, Который существовал на земле в смертном человеческом теле [Евр.2:14-18], девы Марии, Петра, Павла)...
24 И потому Бог покинул их
25 Они променяли правду о Боге на обман и поклонялись рукотворным вещам и служили им, а не Творцу, во веки благословенному. Аминь.
(Рим.1:22-25 - современный перевод).

8 ...идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою...
(Откр.21:8).

На основании вышесказанного, "святые" отцы... своими вероучениями (преданиями) проклинают Писание и всех людей Божьих..., а Писание своими вероучениями (преданиями) проклинает (Гал.1:8) и отправляет в озеро огненное (Откр.21:8)... - "святых" отцов...

[semon]

Первична не вера, и не церковь, а Христос. А Церкви без вері не существует, никто не спорит.

Вообще то первый из первых это БОГ - Его ещё пока никто не "отменял", ведь Иисус говорит"никто не может прийти ко мне если Отец его не приведёт", ОН даёт веру ,и через веру приводит ко Христу.

Огромная сложность: познавать Христа и преображаться в тот же образ.

Цитата из Библии:

А заповедь Его та, чтобы мы веровали во имя Сына Его Иисуса Христа и любили друг друга, как Он заповедал нам. И кто сохраняет заповеди Его, тот пребывает в Нем, и Он в том. А что Он пребывает в нас, узнаем по духу, который Он дал нам. (1Иоан.3:23-24)

И что вы хотите сказать?;-имея духа и находясь во Христе вы испытываете сложности, неужто дух вас ни чему не учит, не поддерживает, или Христос не в вас?

Цитата из Библии:

Возьмите иго Моё на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирён сердцем, и найдёте покой душам вашим;
Ибо иго Моё благо, и бремя Моё легко.(МАТ.11:29,30)

Никогда не поверю что любить- это сложно.

[Клантао]

Вообще то первый из первых это БОГ - Его ещё пока никто не "отменял", ведь Иисус говорит"никто не может прийти ко мне если Отец его не приведёт", ОН даёт веру ,и через веру приводит ко Христу.

Христос - это Бог, Богочеловек, в Которм обитает вся полнотва Божества телесно (Кол.2:9). Если Вы этого не понимаете (причём не интеллектуально, а экзистенциально), то Вам действительно трудно понять, что такое вера и что такое любовь Божия, и почему их не то что трудно, но просто невозможно достичь человеческими усилиями, а достигаются они только благодатью Божиею.

[semon]

Христос - это Бог, Богочеловек, в Которм обитает вся полнотва Божества телесно (Кол.2:9). Если Вы этого не понимаете (причём не интеллектуально, а экзистенциально), то Вам действительно трудно понять, что такое вера и что такое любовь Божия, и почему их не то что трудно, но просто невозможно достичь человеческими усилиями, а достигаются они только благодатью Божиею.

Да я полностью с вами согласен, и я верю в спасение Божие, которое Он даровал нам в Иисусе Христе. И благодать распространяеться благовествованием-"как прекрасны ноги благовестника, благовествующего благое" , и по благодати мы имеем"ум Христов", и "мы не имеем нужды что бы кто нас учил",-и " к миру мы призваны". По благодати мы веруем, и верою нашей Господь открывает нам познания таин, каждому мерою, Ему угодной, ибо верою нашей открывается вся полнота познания. Но да не будет между нами огорчений по поводу мнений, ибо все мы одно в Иисусе Христе, и призвание наше -любовь и мир.

[semon]

[QUOTE]

Всё, вышесказанное ("святыми" отцами...), не соответствует - Библии, христианству, здравому смыслу...! Что говорит о том, что православные, католики уверовали не в истинного Бога Спасителя Иисуса Христа, а в лжебога "другого Иисуса" (антихриста), и, таким образом, попали под обольщение (власть) бесов:

Дорогой друг! Коли вы взялись обличать, имейте подтверждение своих слов,и старайтесь не бросаться словами, а действовать в духе и силе.
Что бы вам не оказаться Богопротивником, и не быть осуждённым тем же судом каким судите.

4 Ибо если бы кто, придя, начал проповедывать другого Иисуса (например, православного, католического), которого мы не проповедывали, то вы принимаете иного духа (беса)..., и иное благовестие...
(2Кор.11:4 - современный перевод).

Что то я никогда не слышал ни от католиков ни от православных что Христос принял православие или стал католиком.

Например, лжебог "другой Иисус" (антихрист) (2Кор.11:4) через православных, католиков... говорит (лжёт, извращает Писание...

Будте любезны поясните, чтобы ваши слова обрели весомость.

Так вот, существует Апостольское вероучение (предание), о котором сказано:

15 Итак, братия, стойте и держите предания (вероучения), которым вы научены или словом или посланием нашим.
(2Фесс.2:15).

6 Завещеваем же вам, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, удаляться от всякого брата, поступающего бесчинно, а не по преданию (вероучению), которое приняли от нас.
(2Фесс.3:6).

То есть истинный Бог Спаситель Иисус Христос через Апостолов говорит, чтобы люди убегали (без оглядки) от православного, католического предания (вероучения), иначе, хана (погибель вечная в озере огненном) (Откр.21:8).

Простите но мне Господь такого не говорил чтобы от кого либо убегать, тем более что вы приводите в пример цитаты из библии которые никак не подтверждают ваших слов.

6 Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал.
(1Иоан.2:6).

И вам того же желаю.

То есть православные, католики нарушили строжайший запрет Бога (под страхом смерти) об идолопоклонстве:

3 Не делай ...никакого изображения (с целью поклонения...) того, что на небе вверху (Бога Отца, Иисуса Христа, Духа Святого, Ангелов),
4 и что на земле внизу (Иисуса Христа, девы Марии, Петра, Павла),
5 ...не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий...
(Исх.20:3-5).

Вы взяли повод к соблазну от буквы,-разве христианин служитель буквы,а не духа?

22 И хотя они считали себя умными, стали глупыми,
23 и променяли славу Бога бессмертного на поклонение идолам, изображающим смертного человека (Иисуса Христа, Который существовал на земле в смертном человеческом теле [Евр.2:14-18], девы Марии, Петра, Павла)...
24 И потому Бог покинул их
25 Они променяли правду о Боге на обман и поклонялись рукотворным вещам и служили им, а не Творцу, во веки благословенному. Аминь.
(Откр.21:8).

Сказано;"сё творю всё новое", и "на сердце их напишу законы мои",а что новое это то что ВЕРА определяет насколько человек далёк или близок ко Господу, и этой же верой; -верой ,а не делами (в коих вы обвиняете православных и католиков) получаем избавление.И поэтому делает ли кто иконы -для Господа делает, не делает-тоже для Господа не делает, и потому прежде следует задуматься о своём пути, не опасен ли он?

На основании вышесказанного, "святые" отцы... своими вероучениями (преданиями) проклинают Писание и всех людей Божьих..., а Писание своими вероучениями (преданиями) проклинает (Гал.1:8) и отправляет в озеро огненное (Откр.21:8)... - "святых" отцов...

Не становитесь судьями с худыми мыслями....

[putj]

Образец для христианской жизни Иисус и Его ученики (1Иоан.2:6), которые не обращались в молитвах к иконам (изображениям), статуям...

6 Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал.
(1Иоан.2:6).

И вам того же желаю.

То есть православные, католики нарушили строжайший запрет Бога (под страхом смерти) об идолопоклонстве:

3 Не делай ...никакого изображения (с целью поклонения...) того, что на небе вверху (Бога Отца, Иисуса Христа, Духа Святого, Ангелов),
4 и что на земле внизу (Иисуса Христа, девы Марии, Петра, Павла),
5 ...не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий...
(Исх.20:3-5).

Вы взяли повод к соблазну от буквы! Разве христианин служитель буквы, а не духа?

22 И хотя они считали себя умными, стали глупыми,
23 и променяли славу Бога бессмертного на поклонение идолам, изображающим смертного человека (Иисуса Христа, Который существовал на земле в смертном человеческом теле [Евр.2:14-18], девы Марии, Петра, Павла)...
24 И потому Бог покинул их
25 Они променяли правду о Боге на обман и поклонялись рукотворным вещам и служили им, а не Творцу, во веки благословенному. Аминь.
(Рим.1:22-25).

...ВЕРА определяет насколько человек далёк или близок к Господу, и этой же верой, а не делами (в коих вы обвиняете православных и католиков) получаем избавление. И поэтому: "делает ли кто иконы - для Господа делает, не делает - тоже для Господа не делает" (Рим.14:6)...

Да, такого извращения Писания я ещё не встречал:

16 ...во всех посланиях есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, извращают, как и прочие Писания.
(2Пет.3:16).

А вы не пробовали совокупляться со скотиной, говоря: "совокупляется ли кто со скотиной - для Господа совокупляется, не совокупляется - тоже для Господа не совокупляется" (Рим.14:6)...

О православных, католиках... сказано:

6 ...некоторые уклонились в пустословие,
7 желая быть законоучителями, но не разумея ни того, о чем говорят, ни того, что утверждают.
(1Тим.1:6,7).

Почему православные, католики, как заводные игрушки, повторяют глупости, абсурд, ереси... своих лжеучителей ("святых" отцов...), и не реагируют на обличения Бога, говорящего через Своих людей (Лук.10:16), а сражаются насмерть за православного, католического языческого идолопоклоннического лжебога "другого Иисуса" (антихриста) (2Кор.11:3-4)?

Потому что через ложь, идолопоклонство (почитание икон, статуй)... дьявол повреждает разум:

«делающие идолов (иконы, статуи), и чествующие (почитающие) их, суть любители зла. Самые неразумные из всех и беднее умом младенцев враги народа Твоего, угнетающие его» (Пр.Сол.14:15-17; 15:6,14 - неканоническая Библия).

Превращая людей в исчадия ада:

15 Горе вам, учителя закона и фарисеи, лицемеры, ибо вы готовы пересечь море и сушу, чтобы заполучить к себе хоть одного приверженца, и когда находите такого, то превращаете его в ещё худшее исчадие ада, чем вы сами.
(Матф.23:15).

Вот, от сюда и возникают «бесовские учения» (1Тим.4:1) православной, католической церкви.

Может, вас (православных, католиков...) вразумит сообщение в теме: "Что значит, родиться свыше?" - см. здесь?

[semon]

Да, такого извращения Писания я ещё не встречал:

16 ...во всех посланиях есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, извращают, как и прочие Писания.
(2Пет.3:16).

А вы не пробовали совокупляться со скотиной, говоря: "совокупляется ли кто со скотиной - для Господа совокупляется, не совокупляется - тоже для Господа не совокупляется" (Рим.14:6)...

О православных, католиках... сказано:

6 ...некоторые уклонились в пустословие,
7 желая быть законоучителями, но не разумея ни того, о чем говорят, ни того, что утверждают.
(1Тим.1:6,7).

Почему православные, католики, как заводные игрушки, повторяют глупости, абсурд, ереси... своих лжеучителей ("святых" отцов...), и не реагируют на обличения Бога, говорящего через Своих людей (Лук.10:16), а сражаются насмерть за православного, католического языческого идолопоклоннического лжебога "другого Иисуса" (антихриста) (2Кор.11:3-4)?

Потому что через ложь, идолопоклонство (почитание икон, статуй)... дьявол повреждает разум:

«делающие идолов (иконы, статуи), и чествующие (почитающие) их, суть любители зла. Самые неразумные из всех и беднее умом младенцев враги народа Твоего, угнетающие его» (Пр.Сол.14:15-17; 15:6,14 - неканоническая Библия).

Превращая людей в исчадия ада:

15 Горе вам, учителя закона и фарисеи, лицемеры, ибо вы готовы пересечь море и сушу, чтобы заполучить к себе хоть одного приверженца, и когда находите такого, то превращаете его в ещё худшее исчадие ада, чем вы сами.
(Матф.23:15).

Вот, от сюда и возникают «бесовские учения» (1Тим.4:1) православной, католической церкви.

Может, вас (православных, католиков...) вразумит сообщение в теме: "Что значит, родиться свыше?" - см. здесь?

Дорогой вы мой если у вас убрать повод для критики в отношении православия и католицизма, стоя на котором вы построили версию о собственной непогрешимости, и возомнили себя судьёй, то и потеряется смысл вашего "служения". Единственное возможное применение писания для читающего- это прнименение, в отношении его самого.Потому и сказанно; "Ибо царствие небесное внутрь вас есть", но глядя на вас дорогой человек .... Коли вы хотите исправить соделанный грех и вывести людей из блуда, тогда идите к ним в церкви и провозгласите правду. И имея силу и власть сделайте много чудес, в подтверждение своих слов, как это делали апостолы. Но я знаю этого не будет так как вы ищете своего, а не пользы другого.
Дальше я вам скажу,-в послании от Иоана написано;"невозможно назвать Иисуса Христа господом, как только духом святым",почему же эти слова для вас ничего не значат?,или вы хотите сказать что православные не называют Иисуса Господом?,а если называют то какая здесь проблема?,получается дух святой пребывает там без вашего согласия?-да действительно непорядок.
P\S к православным не отношусь,просто верю БОГУ.

[нинапри]

-----------------------------------------------------------------

[БАБАЙ]

Вы не наумничали, а взяли и вычеркнули из своей Библии то, что говорил св. Павел об этом хлебе и этой чаше главой раньше:

Цитата из Библии:

Чаша благословения, которую благословляем, не есть ли приобщение Крови Христовой? Хлеб, который преломляем, не есть ли приобщение Тела Христова? (1Кор.10:16)

Как говорил Иоанн Златоуст, все ереси - от незнания Писания...

ВОТ ИМЕННО! не сама кровь а ПРИОБЩЕНИЕ К НЕЙ!

[БАБАЙ]

SW_Николай

сделало вывод о невозможности рассматривать Библию как содержащую непогрешимую истину веры. Использование этого критерия обосновано и по отношению ко всей истории религии и культуры. Этот критерий содержит «да» - он не отвергает никакую истину веры, в какой бы форме она ни обнаруживала себя в истории веры; также он содержит «нет» - ни одну истину веры он не приемлет в качестве предельной, кроме той, что ни один человек ею не обладает. Этот критерий тождествен протестантскому принципу и реализовался в Кресте Христа, что и составляет превосходство протестантского христианства." (П. Тиллих "Динамика веры")

Библия не содержит истину - ОНА САМА ИСТИНА.

[БАБАЙ]

Ну во-первых простота -еще не залог истины. Во-вторых, данный вопрос касается жизни и смерти, а поэтому вот так легкомысленно обращаться с его содержанием - черевато.

[Ин.6:53] Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни.

Joh 3:3 Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
ОБА ТЕКСТА О ТОМ ЖЕ - СВЕРХЪЕСТЕСТВЕННАЯ ЖИЗНЬ БОЖИЯ - ТОЛЬКО В СЫНЕ ЕГО. И НИКАКАЯ РЕЛИГИЯ ЗДЕСЬ НЕ ПОМОЖЕТ
Joh 3:8 Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.
ТОЛЬКО ГОСПОДЬ ИМЕЕТ АБСОЛЮТНУЮ ВЛАСТЬ ОЖИВИТЬ БУНТАРЯ-ГРЕШНИКА - ОБРЯДЫ И ПРЕДАНИЯ НЕ ПОМОГУТ

[Anthropos]

анатолий17, я с вами полностью согласен Я тут недавно, и голова кругом идет от множества различной информации. Очень рад встретить единомышленника Спаси Господи вас !