Диспут с протестантом о предании

[анатолий17]

3. Я обиделась? А я и не знала....
Мы же - взрослые люди... Диспут как диспут. Вы высказываете свое мнение, а я - свое. И не надо впадать в эмоции...Ну не удалось переубедить друг друга... Это нормально...Хочу заметить, что вы со мной вежливы и корректны - это хорошо, это приятно, это нормально. Вообще, общение между верующими должно быть в любви. Тогда оно созидает. Общаться с верующими других конфессий вообще сложно.... И если это общение не переходит в стадию или - это уже очень хорошо!!!!

Сестица,когда я включаю компьютер то я такой,
но только я начинаю читать ваши посты,а становлюсь таким
С одной стороны,ваши взгляды вызывают у меня улыбку,как вызывают улыбку у взрослых,шалости детей .С другой стороны следует отметить,что в ваших постах чуствуется искренняя любовь к вашему Пастору.И это чувствуется и это очень радостно и приятно

[анатолий17]

[quote=pogovorim;1281535]Какое же дите? Дите Божье! Извольте любить и жаловать!
/quote]
Ну,то Вы,что Вы!!!
после ваших милых жестов,мне только и остаёться сделать почтительный поклон и поцеловать вашу ручку

[анатолий17]

Да, лично я говорю с самим Богом! Ну, есть у меня такая странность... Я Ему все говорю и говорю....прошу и прошу.... А Он все слушает и слушает... И говорит мне, и говорит - все через Слово и через Слово...
А с вами такого не бывает?

А мне Бог говорит,что можно обращаться к Нему не закрывав глаза, глядя на рисунок Христа.Наверное я странный и не путёвый

[анатолий17]

"13 апостол"?! Мерси за комплемент !

Для тех, кто юмора не понимает: какой с меня апостол?

Т-С-С-С-С-С-С сестрица Т-С-С-С-С-С-С-С
никому этого не говорите,а то мои братья православные мне по кумполу настучат.У нас же женское священство не разрешено,а я можно так сказать Вас в 13-тую апостольшу рукоположил.
Т-С-С-С-С сетрица, Т-С-С-С-С-С-С-С-С-С-С-С-

[blueberry]

Но от вас я хочу услышать о вселенских соборах. А прописные истины, мне объяснять не нужно.

Род лукавый и прелюбодейный придумал себе историю. А о Христе вы не хотите услышать? Истино говорю вам, Христос есть путь и истина и жизнь.

Возьмите Христовы слова и покажите как ваша церковь им соответствует. Или боитесь что вся мерзость гробов окрашенных вывалится наружу? Или вы хотите накормить меня этой мерзостью прежде?

Итак обратитесь ко Христу в любви, отойдите от мерзостей и не прикасайтесь к ним. Истино говорю вам, крещение Христово есть крещение Духом Святым и огнём. Если не посылает Христос Духа Святого, то сам Христос свидетельствует о мерзости того места и учения. Не хочу что бы было сокрыто от вас то, что Христос каждого призвал к себе, вне рангов и чинов и не имея лицеприятия. Христос не требовал священнослужения да бы не преграждали путей ищущим Бога. Но сатана вошёл в церковь и посеял плевелы. И пришли лукавые и загородили путь Христов.

Но путь Христов от этого не оказался закрыт, потому что путь Христов не через служение рук человеческих. Христос ныне с каждым кто ищет его всем сердцем и даёт всё, что ни попросит во имя Его. Не можете преградить дорогу ко Христу. Итак обратитетсь от путей злых, не прикасайтесь к нечистому, примите святость от Христа которую получил Он от Бога своего. Станьте братьями Христу и сынами Богу Небесному. Царство небесное есть царство любви в Боге.

[анатолий17]

-

Род лукавый и прелюбодейный придумал себе историю. А о Христе вы не хотите услышать? Истино говорю вам, Христос есть путь и истина и жизнь.

Возьмите Христовы слова и покажите как ваша церковь им соответствует. Или боитесь что вся мерзость гробов окрашенных вывалится наружу? Или вы хотите накормить меня этой мерзостью прежде?

Итак обратитесь ко Христу в любви, отойдите от мерзостей и не прикасайтесь к ним. Истино говорю вам, крещение Христово есть крещение Духом Святым и огнём. Если не посылает Христос Духа Святого, то сам Христос свидетельствует о мерзости того места и учения. Не хочу что бы было сокрыто от вас то, что Христос каждого призвал к себе, вне рангов и чинов и не имея лицеприятия. Христос не требовал священнослужения да бы не преграждали путей ищущим Бога. Но сатана вошёл в церковь и посеял плевелы. И пришли лукавые и загородили путь Христов.

Но путь Христов от этого не оказался закрыт, потому что путь Христов не через служение рук человеческих. Христос ныне с каждым кто ищет его всем сердцем и даёт всё, что ни попросит во имя Его. Не можете преградить дорогу ко Христу. Итак обратитетсь от путей злых, не прикасайтесь к нечистому, примите святость от Христа которую получил Он от Бога своего. Станьте братьями Христу и сынами Богу Небесному. Царство небесное есть царство любви в Боге.

-----------------------------------------
Да,брат суров вы ,но справедлив
Однако на вопрос Дмитрия вы не ответили.
Наверное не читали о соборах?Признайтесь
Ну ,а так всё ,как у Христа ,обличение ,так сказать с любовью

[Ольгерт]

Кол.1 посмотрел, выражение теоритическое Евангелие не встретил.[

Зато есть заполнение (pleroma) Писания.

Это нисколько не умаляет богодухновенности имеющихся текстов.

Зато умаляет боговдохновенность Вашей и и вобщем-то Прав. церкви проверки!

Без сих учений отталкиваясь только от писания можно обоснованно доказывать позицию "Свидетелей Иеговы","Унитариев","Монофизитов",и тд.

Я же могу обосновать иное без них?

С другой стороны основываясь только на предании (католическом) можно стать только католиком ;на православном только православным: на баптистском только баптистом и тд.

Вот именно! Причем узость взгляда будет равняться мере неполноты толкования каждого.

Ни знаю кто такие "вы" (может вас ввёл в заблуждение мой аватар или выссказывания),но я нисколько не отличаюсь:

Это плохо. Наехать нельзя.

[Jeka2]

на вопрос Дмитрия вы не ответили.

1. Надеюсь, брат, что Вы готовите ответы на мои вопросы.
2. Если Вы и Дмитрий не возражаете, я могу Вам ответить на вопросы о соборах. Жду вопросов.

[Jeka2]

Первый Вселенский собор.
Правило 1. "Если у кого в болезни врачами отъяты члены, или кто варварами оскоплен: таковой да пребывает в клире. Если же, будучи здрав, сам себя оскопил: такового, хотя бы и к клиру причислен был, надлежит исключить, и отныне никого таковых не должно производить. Но как явно то, что сие изречено о действующих с намерением, и дерзающих оскоплять самих себя, так напротив, Если которые оскоплены от варваров, или от господ, впрочем же обрящутся достойны: таковых в клир допускает правило."

[Jeka2]

Правило 2. "Поелику, по нужде, или по другим побуждениям человеков, многое произошло не по правилу церковному, так что людей, от языческаго жития недавно приступивших к вере, и краткое время оглашенными бывших, вскоре к духовной купели приводят; и тотчас по крещении возводят в епископство, или пресвитерство: посему за благо признано, дабы впредь ничего такового не было. Поелику и оглашенному потребно время, и по крещении дальнейшее испытание. Ибо ясно писание Апостольское глаголющее: не новокрещенного, да не разгордившись в суд впадет, и в сеть диаволу. Если же, в продолжении времени, душевный некоторый грех обретен будет в некоем лице, и будет обличен двумя, или тремя свидетелями: таковой да будет исключен из клира. А поступающий вопреки сему, яко дерзающий сопротивляться великому Собору, подвергает себя опасности исключения из клира."

[Димитрий73]

Род лукавый и прелюбодейный придумал себе историю. А о Христе вы не хотите услышать? Истино говорю вам, Христос есть путь и истина и жизнь.

Возьмите Христовы слова и покажите как ваша церковь им соответствует. Или боитесь что вся мерзость гробов окрашенных вывалится наружу? Или вы хотите накормить меня этой мерзостью прежде?

Итак обратитесь ко Христу в любви, отойдите от мерзостей и не прикасайтесь к ним. Истино говорю вам, крещение Христово есть крещение Духом Святым и огнём. Если не посылает Христос Духа Святого, то сам Христос свидетельствует о мерзости того места и учения. Не хочу что бы было сокрыто от вас то, что Христос каждого призвал к себе, вне рангов и чинов и не имея лицеприятия. Христос не требовал священнослужения да бы не преграждали путей ищущим Бога. Но сатана вошёл в церковь и посеял плевелы. И пришли лукавые и загородили путь Христов.

Но путь Христов от этого не оказался закрыт, потому что путь Христов не через служение рук человеческих. Христос ныне с каждым кто ищет его всем сердцем и даёт всё, что ни попросит во имя Его. Не можете преградить дорогу ко Христу. Итак обратитетсь от путей злых, не прикасайтесь к нечистому, примите святость от Христа которую получил Он от Бога своего. Станьте братьями Христу и сынами Богу Небесному. Царство небесное есть царство любви в Боге.

Нет так не пойдет...я же вам сказал, что прописных истин мне повторять не надо....у меня гигабайты этих истин...в мр3 время звучания два года, а видео на десять дней...я не отвращаюсь, мне то что вы говорите, давно уже известно. Это не проповедь у вас, а упреки...и этих упреков я наслушался выше крыши...поэтому и прошу вас -не стоит...Но не прочь поговорить о Соборах...выяснить кое что...

[blueberry]

Да,брат суров вы ,но справедлив
Однако на вопрос Дмитрия вы не ответили.
Наверное не читали о соборах?Признайтесь
Ну ,а так всё ,как у Христа ,обличение ,так сказать с любовью

Спасибо за вашу оценку.

Интерес к соборам у меня исключительно познавательный поскольку для спасения достаточно евангелия апостольского. С теми событиями о которых я говорю относительно соборов - я знаком. Ну а уж знать каждую деталь - ну так меня ведь там не было.

Происходят удивительные вещи. Христос воскресший восседает одесную Бога, протягивает руку всякому обращающемуся к Богу во имя Его.

А люди вместо того что бы обратиться ко Христу окутали себя пеленой таинств и догматов, отгородились священниками, ищут правды в соборах и человеческих преданиях, оградили себя ликами святых и изображениями и превратили поклонение в служение рук человеческих. Всё что Христос учил не делать - делают.

Покажите мне на руси всех крещёных. Поднятые руки не счесть будет. А теперь спросите было ли их крещение рождением свыше и получили ли они обещанный дар - и сосчитайте руки опять.

Разве не знаете, что из того узнаём что мы в Боге и Бог в нас, что Дух Святой пребывает на нас. Всякому во имя Христово крестящемуся Христос посылает Утешителя, Духа Святого. Люди возлюбили лукавые учения более нежели Христа. Ложь слащава и убаюкивает. Вы посторили Храмы, покрыли их золотом. Вы нищи и наги.

Вы ли про соборы вселенские спрашиваете? Обратитетсь к Богу и исцелит вас. На столько ли вы любите Бога что бы отвратиться от дел рук своих?

[SW_Николай]

Спасибо за вашу оценку.

Интерес к соборам у меня исключительно познавательный поскольку для спасения достаточно евангелия апостольского.

Ап. Павел пишет:

[1 Тим.4:16] Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя.

Поэтому предлагаю вместо написания эмоциональных проповедей поразмыслить (всем желающим).

1. А где в Библии это сказано?

2. Если для спасения достаточно только Писания, то как же спасались до этого, ведь до 60-х годов никто ничего не писал?

3. Это в общем не вопрос, а скорее наблюдение. Ваша формулировка (равно и просмотр данной темы в целом) в очередной раз высвечивает печальный факт. Чтобы оправдать собственное существование протестантизму неизбежно приходится низводить христианство до просто некоего учения, гнозиса. Тогда как для православного христианство - это образ Богопричастия, это прежде всего Сам Христос, а не просто книга о Нем. По верному замечанию известного православного апологета "Протестанты оставили литургию оглашенных и устранили литургию верных - то есть то, подготовкой к чему и является все остальное. Это все равно, как у беспоповцев: остался суточный круг богослужений, который есть не более чем путь к Литургии, а цель убрали... По сути через сведение Таинства просто к учению и проповеди, протестантизм возрождает один из видов древнего гностицизма. Религия сведена к чисто словесной (в данном случае - проповеднической) деятельности."

Разница протестантизма и православия - не в обряде или толковании. Это разница в понимании самой сути Христианства.

[Jeka2]

Правило 3. "Великий Собор без изъятия положил, чтобы ни епископу, ни пресвитеру, ни диакону, и вообще никому из находящихся в клире, не было позволено иметь сожительствующую в доме женщину, разве матерь, или сестру, или тетку или те только лица, которые чужды всякаго подозрения."
(Филарета (Денисенко) в том числе и по этому правилу низвергали?)

[Jeka2]

Ап. Павел пишет:

[1 Тим.4:16] Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя.

Поэтому предлагаю вместо написания эмоциональных проповедей поразмыслить (всем желающим).

1. А где в Библии это сказано?

2. Если для спасения достаточно только Писания, то как же спасались до этого, ведь до 60-х годов никто ничего не писал?

3. Это в общем не вопрос, а скорее наблюдение. Ваша формулировка (равно и просмотр данной темы в целом) в очередной раз высвечивает печальный факт. Чтобы оправдать собственное существование протестантизму неизбежно приходится низводить христианство до просто некоего учения, гнозиса. Тогда как для православного христианство - это образ Богопричастия, это прежде всего Сам Христос, а не просто книга о Нем. По верному замечанию известного православного апологета "Протестанты оставили литургию оглашенных и устранили литургию верных - то есть то, подготовкой к чему и является все остальное. Это все равно, как у беспоповцев: остался суточный круг богослужений, который есть не более чем путь к Литургии, а цель убрали... По сути через сведение Таинства просто к учению и проповеди, протестантизм возрождает один из видов древнего гностицизма. Религия сведена к чисто словесной (в данном случае - проповеднической) деятельности."

Разница протестантизма и православия - не в обряде или толковании. Это разница в понимании самой сути Христианства.

Спасибо за напоминание, что главная цель протестантов - проповедь Слова Божия.
Жаль, что Вы не сформулировали ту главную цель Православных, которую, по Вашему мнению, отвергли с литургией протестанты.
Странное сравнение Вы приводите: сначала слова Апостола о необходимости вникать в учение, а потом обвинение, что протестанты всё сводят к учению. Или Вы увидели в учении учение о литургии?
Так поделитесь!