Упреки Православной вере. Ответы на них.

[Ольгерт]

Во первых, Флоровский - грекофил. По этому к России он относился, как не имеющей достижений в богословском и духовном отношении. А вот Бердяева (который официально в рамки православного учения так и не вошел, скорее он - околоправославный философ), за приведенную Вами цитату, он бы опровергнул.[

Интересно почитать опровержение... Интересно ведь , Флоровский вторит ему.

Во вторых, спрашивая о занятости и отвлеченности, я имел ввиду Ваш настрой, который сейчас более подходит не для богословской беседы, а чего-либо менее возвышенного. По этому богословие пока откладываем.

Что Вы, я даже молюсь во время работы. Чего уж там говорить о богословии! Других вариантов у меня нет. ДА и Бог так учит в Новейшем как я называю это евангелии Павла.
Кроме того, с удовольствием (вчера это делал) перечитываю темы о разнице ипостаси, природной воли, уникальности, личности. Эта тема вечная . Поэтому если ждать вдохновения, то лучше сразу в гроб - там спокойствие и отдохновение будет долгое.
Так что сразу к делу не мешкая, дорогой брат во Христе, надеюсь, Евгений.

[Jeka2]

"я то понимаю о чем на самом деле идет речь."
а вы - "не понимаете."

Вы же считаете, что там, где двое или трое баптистов или лютеран собираются во Имя Его, то Его там, посреди них, нет.
Если Вы не так понимаете, то поясните Ваше понимание.

[Jeka2]

будут ли китайцы православными - это еще вопрос!

Будут, если все члены политбюро станут православными.

[свящ. Евгений Л]

Интересно почитать опровержение...

Из "Братьев Карамазовых"
Есть у меня одна прелестная брошюрка, перевод с французского, о том, как в Женеве, очень недавно, всего лет пять тому, казнили одного злодея и убийцу, Ришара, двадцатитрехлетнего, кажется, малого, раскаявшегося и обратившегося к христианской вере пред самым эшафотом. Этот Ришар был чей-то незаконнорожденный, которого еще младенцем, лет шести, подарили родители каким-то горным швейцарским пастухам и те его взрастили, чтоб употреблять в работу. Рос он у них как дикий зверенок, не научили его пастухи ничему, напротив, семи лет уже посылали пасти стадо, в мокреть и в холод, почти без одежды и почти не кормя его. И уж конечно так делая, никто из них не задумывался и не раскаивался, напротив считал себя в полном праве, ибо Ришар подарен им был как вещь и они даже не находили необходимым кормить его. Сам Ришар свидетельствует, что в те годы он, как блудный сын в Евангелии, желал ужасно поесть хоть того месива, которое давали откармливаемым на продажу свиньям, но ему не давали даже и этого и били, когда он крал у свиней, и так провел он всё детство свое и всю юность, до тех пор, пока возрос и, укрепившись в силах, пошел сам воровать. Дикарь стал добывать деньги поденною работой в Женеве, добытое пропивал, жил как изверг и кончил тем, что убил какого-то старика и ограбил. Его схватили, судили и присудили к смерти. Там ведь не сентиментальничают. И вот в тюрьме его немедленно окружают пасторы и члены разных Христовых братств, благотворительные дамы и проч. Научили они его в тюрьме читать и писать, стали толковать ему Евангелие, усовещевали, убеждали, напирали, пилили, давили, и вот он сам торжественно сознается наконец в своем преступлении. Он обратился, он написал сам суду, что он изверг и что наконец-таки он удостоился того, что и его озарил Господь и послал ему благодать. Всё взволновалось в Женеве, вся благотворительная и благочестивая Женева. Всё, чтo было высшего и благовоспитанного, ринулось к нему в тюрьму; Ришара целуют, обнимают: "ты брат наш, на тебя сошла благодать!" А сам Ришар только плачет в умилении: "да, на меня сошла благодать! Прежде я всё детство и юность мою рад был корму свиней, а теперь сошла и на меня благодать, умираю во Господе!" -- "Да, да, Ришар, умри во Господе, ты пролил кровь и должен умереть во Господе. Пусть ты невиновен, что не знал совсем Господа, когда завидовал корму свиней и когда тебя били за то, что ты крал у них корм (что ты делал очень не хорошо, ибо красть не позволено), -- но ты пролил кровь и должен умереть". И вот наступает последний день. Расслабленный Ришар плачет и только и делает, что повторяет ежеминутно: "Это лучший из дней моих, я иду к Господу!" -- "Да", кричат пасторы, судьи и благотворительные дамы, "это счастливейший день твой, ибо ты идешь к Господу!" Всё это двигается к эшафоту вслед за позорною колесницей, в которой везут Ришара, в экипажах, пешком. Вот достигли эшафота: "умри, брат наш", кричат Ришару, "умри во Господе, ибо и на тебя сошла благодать!" И вот покрытого поцелуями братьев, брата Ришара втащили на эшафот, положили на гильотину и оттяпали-таки ему по-братски голову за то, что и на него сошла благодать. Нет, это характерно. Брошюрка эта переведена по-русски какими-то русскими лютеранствующими благотворителями высшего общества и разослана для просвещения народа русского при газетах и других изданиях даром. Штука с Ришаром хороша тем, что национальна. У нас хоть нелепо рубить голову брату потому только, что он стал нам брат и что на него сошла благодать, но, повторяю, у нас есть свое, почти что не хуже.

Или, допустим из того же "Великого инквизитора" сделать подпись:
В великолепных автодафе
Сжигали злых еретиков.

П. С. Вы же просили опровержения )))

[Kot]

Ольгерт

"Ведь нравственным является человек, реагирующий уже на внутренне испытываемое искушение, при этом ему не поддаваясь. Кто же попеременно то грешит, то, раскаиваясь, ставит себе высокие нравственные цели, - того легко упрекнуть в том, что он слишком удобно для себя строит свою жизнь. Он не исполняет основного принципа нравственности - необходимости отречения, в то время как нравственный образ жизни - в практических интересах всего человечества.

Вот она язва для западного мышления. Нравственность с духовностью могут вообще не пересекаться в жизни христианина. Человек может быть высоконравственен, но быть совершенно лишенным духовной религиозной жизни. Такому человеку Бог может быть совсем и не нужен. Запад слишком часто, да практически всегда наверно, путал духовность с нравственностью. Это разные и порой совершенно противоположные вещи, могущие друг с другом спорить.
Поянятие "спасение души", понятие "духовности" не относится к нравственному уровенюь жизни человека, а выше оного. Вот чего не может понять Западное сознание.

Этим он напоминает варваров эпохи переселения народов, варваров, убивавших и затем каявшихся в этом, - так что покаяние становилось техническим примером, расчищавшим путь к новым убийствам. Так же поступал Иван Грозный; эта сделка с совестью - характерная русская черта".

на Руси Ивана Грозного было казнено 34 тысячи человек

количество западноевропейских казней тех времен превышает русские на два порядка, в сто раз

зловещий лик Ивана Грозного должен был вроде бы совершенно померкнуть рядом с чудовищными ликами Филиппа II, Генриха VIII и Карла IX. Но этого не происходит. Почему? Кто повинен в таком возведении Ивана IV в высший ранг ультратирана и сверхпалача, хотя он безнадежно «отставал» с этой точки зрения от своих западноевропейских коронованных современников? (из книги В.Кожинова "История Руси и русского слова")

Более того:

в 1582 году, Иван Грозный официально объявил о «прощении» (как бы сказали ныне, реабилитации) всех казненных при нем людей и передал в монастыри огромные деньги для их вечного поминания, - по сути дела полностью признав их пострадавшими безвинно...

Ничего подобного никогда не делали западноевропейские властители - современники Ивана Грозного. Не менее характерно и то, что западная Церковь всячески одобряла и благословляла казни; так, сообщает историк, «папа Григорий XIII при известии о «подвигах» Варфоломеевской ночи иллюминировал Рим и важнейшие пункты своей области, выбил медаль в честь этого богоугодного дела и отправил в Париж кардинала Орсини для поздравления «христианнейшего короля и его матери» Карла IX и Екатерины Медичи".

Между тем именно в это время митрополит Московский Филипп в Успенском соборе принародно отказался благословить Ивана Грозного (несмотря на его троекратную просьбу об этом), во всеуслышание сказав: «За алтарем неповинно кровь льется христианская, и напрасно умирают». Филипп был сослан в Тверь и, по преданию, тайно убитым там.



Размышление И. В. Киреевского о различии «западного» и русского человека:

«Западный, говоря вообще, почти всегда доволен своим нравственным состоянием, почти каждый из европейцев всегда готов, с гордостию ударяя себя по сердцу, говорить себе и другим, что совесть его вполне спокойна, что он совершенно чист перед Богом и людьми... Русский человек, напротив того, всегда живо чувствует свои недостатки... даже в самые страстные минуты увлечения всегда готов осознать его нравственную незаконность».
И слова Достоевского: «...Пусть в нашем народе зверство и грех, но вот что в нем неоспоримо: это именно то, что он, в своем целом, по крайней мере (и не в идеале только, а в самой заправской действительности) никогда не принимает, не примет и не захочет принять своего греха за правду!» (См. подробную характеристику безграничного стремления русских людей к крайнему «самокритицизму», самоосуждению в статье «И назовет меня всяк.сущий в ней язык».». Заметки о духовном своеобразии России» («Наш современник», 1981, №11, или в книге: Вадим Кожинов. Судьба России: вчера, сегодня, завтра. М., 1990).

[нинапри]

свящ. Евгений Л
РПЦ

Непонятного происхождение текст, неуказан источник, неправильно назван чин канонизации Иоанна Кронштадского. Наводит на размышления.

Богоматерь спасала Россию много раз. Если Россия стояла до сих пор, то только благодаря Царице Небесной. А теперь какое тяжёлое время мы переживаем! Теперь университеты наполнены евреями, поляками, а русским места нет;а ещё правительство бранят! Как может помогать таким людям Царица Небесная? До чего мы дожили! Дай, Господи, чтобы Россия держалась Покровом Царицы Небесной, а вас чтобы Она не оставляла до конца жизни". "Христиане, которые не веруют в Бога, которые с евреями действуют заодно, которым всё равно, какая вера: с евреями они евреи, с поляками они поляки, - те не христиане, они только званные, и погибнут, если не раскаются".
"Интеллигенция наша - просто глупа. Несмысленные, поглупевшие люди! Они и учиться-то не могут, как следует, только бастуют... Ну, да что о них говорить!".
"...Сколько теперь врагов у нашего Отечества! Наши враги, вы знаете, кто: евреи... Да прекратит наши бедствия Господь, по великой милости Своей! А вы, друзья, крепко стойте за Царя, чтите, любите Его, любите святую Церковь и Отечество, и помните, что Самодержавие - единственное условие благоденствия России; небудет Самодержавия - не будет России; заберут власть евреи, которые сильно ненавидят нас!".

(Св. праведный Иоанн Кронштадтский. 1907- 1908 гг.)

http://http://www.iks.ru/~rne/stat/proroch.htm В.Минин. Пророчества святых отцов о будущем России

http://http://pycckie.forum24.ru/?1-...0-0-1205336865

Предсказания Православных святых

http://http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=64793 64793 - Строгое предостережение великого святого


Если мало, то я еще вам , батюшка, поищу...

[Йицхак]

Размышление И. В. Киреевского о различии «западного» и русского человека:...
(«Наш современник», 1981, №11, или в книге: Вадим Кожинов. Судьба России: вчера, сегодня, завтра. М., 1990).

Да,да. Киреевскому ведь доподлинно известно, что думает европеец о т.н. "русском", который всенепременно православный (само собой, только МП).
Ах, этот милый "Наш современник".

А деКюстрина не хотите поцитировать, что думает об этом самом настоящий европеец, а не вымышленный "вашими современниками"?

А Чаадаева и Салтыкова-Щедрина о том же?

[Jeka2]

в Женеве, очень недавно, всего лет пять тому, казнили одного злодея и убийцу, Ришара, двадцатитрехлетнего, ...
втащили на эшафот, положили на гильотину и оттяпали-таки ему по-братски голову

И в каком году происходили описываемые события?
И что в Вашем понимании "по-братски"?
А когда в сегодняшней России судья даёт высшую меру - это "по-братски"?

[Kot]

Да,да. Киреевскому ведь доподлинно известно, что думает европеец о т.н. "русском", который всенепременно православный (само собой, только МП).
Ах, этот милый "Наш современник".
А деКюстрина не хотите поцитировать, что думает об этом самом настоящий европеец, а не вымышленный "вашими современниками"?
А Чаадаева и Салтыкова-Щедрина о том же?

Йицхак, выразите свою мысль яснее, а то непонятно, - это адресовано мне или это Ваши мысли вслух самому себе непонятно о чем...скорее обо всем сразу...
Ироничное покачивание головой в ответ собеседнику - не является диалогом.

[Kot]

http://http://www.iks.ru/~rne/stat/proroch.htm В.Минин. Пророчества святых отцов о будущем России

http://http://pycckie.forum24.ru/?1-12-0-00000022-000-0-0-1205336865

http://http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=64793 64793 - Строгое предостережение великого святого
Если мало, то я еще вам , батюшка, поищу...

Думаю, что батюшка знает и по-более оного... (кстати, не все ссылки открылись к сожалению...)

Святой преподобный Серафим Саровский
"Будет некогда Царь, который меня прославит, после чего будет великая смута на Руси, много крови потечёт за то, что восстанут против этого Царя и Самодержавия, но Бог Царя возвеличит".

Нина, у Вас по поводу этого пророчества какие-то сомнения?

[Kot]

И в каком году происходили описываемые события?

Уж точно не позднее чем за 5-ть лет до смерти Федора Махалыча)))))))

[свящ. Евгений Л]

Если мало, то я еще вам , батюшка, поищу...

Во всех этих ссылках нет названия источника (я еще ранее их смотрел), ресурсы чисто патриотические. По этому я считаю цитату поддельной, ибо в советский период были разные самодельные произведения, которые спокойно подписывали именами больших светильников. В древней Церкви т. о. заложен был монофизитский раскол в Церкви Египта. Произведения с еретической христологией Апполинария Лаодикийского были надписаны именем Афанасия Александрийского, усвоены позднее на официальном уровне данной Церковью и привели к расколу догматическому и отделению от ПЦ.

[Ольгерт]

Ольгерт

Вот она язва для западного мышления. Нравственность с духовностью могут вообще не пересекаться в жизни христианина. Человек может быть высоконравственен, но быть совершенно лишенным духовной религиозной жизни.[

И как я понимаю наоборот?

Поянятие "спасение души", понятие "духовности" не относится к нравственному уровенюь жизни человека, а выше оного. Вот чего не может понять Западное сознание.

Т.е. не относится к закону Христовому?

Ивана Грозного было казнено 34 тысячи человек

Ну да целыми городами сжигали - и всего три тысячи.

западноевропейских казней тех времен превышает русские [I][B]на два порядка, в сто раз

Вы откуда знаете? Шпионы подсчитали? Ну никак не могущие осознать свой грех западники.

лик Ивана Грозного должен был вроде бы совершенно померкнуть рядом с чудовищными ликами Филиппа II, Генриха VIII и Карла IX.

НЕужели уж совсем?

1582 году, Иван Грозный официально объявил о «прощении» (как бы сказали ныне, реабилитации) всех казненных при нем людей и передал в монастыри огромные деньги для их вечного поминания, - по сути дела полностью признав их пострадавшими безвинно...

Обрезал у собаки хвост и дал ей вместо мяса.
Главное колокол побольше , чтобы молебен лучше до Бога долетел.

в Успенском соборе принародно отказался благословить Ивана Грозного (несмотря на его троекратную просьбу об этом), во всеуслышание сказав: «За алтарем неповинно кровь льется христианская, и напрасно умирают». Филипп был сослан в Тверь и, по преданию,

НАм разум дан, чтобы оправдывать свои слабости. Т.е. мы в сравнении с этим мытарем, просто девственники! Так и звучит в Ваших постах! Вы слуачайно не из сочувствующих Кубилаю?

[astoa]

"Это скорее не упрек, а просто недопонимание"

.
А Вам и не положено что-либо понимать. Вера - суть Дар Божий. И раз Вы «не понимаете», значит не имеете этого Дара. Так должно и быть. Вот, когда Вы придете в Церковь не "понимать", а "в Церковь"... тогда что-то уже и будет по-другому.

[ScorpionS]

То есть с бревном в глазу таки обличать можно? Я вас правильно понял?

а то!