Переход Georgy в православие

[dimser]

Покаяние - это переосмысление образа жизни, а не произнесение волшебных слов типа "ой, как жалко, что я тут набезобразничал до того как умереть".

Ну надо же.... а один разбойник, висевший справа от Христа на кресте, почти перед смертью покаялся, ему хватило нескольких слов покаяния о своей жизни (Бог сердце видит)...и получил в награду райское место..Лука 23. 43 "И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю."

[Виталий Д.]

я их не защищаю, они действительно не молятся на Стену

Если не считать того, что при молитве они обращены к ней и держатся за нее, и очевидно (как уже кто то здесь сказал ) мысленно думают о храме, которому пренадлежала эта стена, ну или что то в этом роде...

[.Аlex.]

Если не считать того, что при молитве они обращены к ней и держатся за нее, и очевидно (как уже кто то здесь сказал ) мысленно думают о храме, которому пренадлежала эта стена, ну или что то в этом роде...

ну, у них действительно есть особое отношение к Стене. Она воплощает все их чаяния. Одновременно, ностальгия и надежда на будущее...

[dimser]

Так молитва или просьба, ?? что вы понимаете под словом "молитва"?? Можно ли молиться человеку, помимо Бога?

Повторюсь.. молитва может быть и благодарственной и просительной. Назовите её хоть просьбой, суть не изменится.
Можно конечно молиться святому человеку, избраннику Божию:
Иова. 42. 8 "... и пойдите к рабу Моему Иову и принесите за себя жертву; и раб Мой Иов помолится за вас, ибо только лице его Я приму, дабы не отвергнуть вас за то, что вы говорили о Мне не так верно, как раб Мой Иов."
Исход. 8. 9 "Моисей сказал фараону: назначь мне сам, когда помолиться за тебя, за рабов твоих и за народ твой, ..."
Деян. 8. 24 "Симон же сказал в ответ: помолитесь вы за меня Господу, дабы не постигло меня ничто из сказанного вами". и т.д.

[.Аlex.]

Иова. 42. 8 "... и пойдите к рабу Моему Иову и принесите за себя жертву; и раб Мой Иов помолится за вас, ибо только лице его Я приму, дабы не отвергнуть вас за то, что вы говорили о Мне не так верно, как раб Мой Иов."
Исход. 8. 9 "Моисей сказал фараону: назначь мне сам, когда помолиться за тебя, за рабов твоих и за народ твой, ..."
Деян. 8. 24 "Симон же сказал в ответ: помолитесь вы за меня Господу, дабы не постигло меня ничто из сказанного вами". и т.д.

Заметьте, речь идет о живых
Может у Вас есть места писания, где умершие молятся за живых? Или живые просят о себе умерших?

[dimser]

Заметьте, речь идет о живых
Может у Вас есть места писания, где умершие молятся за живых? Или живые просят о себе умерших?

Дабы не повторяться, перейдите на "http://www.evangelie.ru/forum/t40186-9.html" сообщение №135.
Заодно поясню и более кратко: святые живы в Боге, для них и Филип. 1. 21 "смерть приобретение". Потому живущим ещё земной жизнью, есть ли какая преграда в молитве к живущим небесной?

[Виталий Д.]

Повторюсь.. молитва может быть и благодарственной и просительной. Назовите её хоть просьбой, суть не изменится.
Можно конечно молиться святому человеку, избраннику Божию:
Иова. 42. 8 "... и пойдите к рабу Моему Иову и принесите за себя жертву; и раб Мой Иов помолится за вас, ибо только лице его Я приму, дабы не отвергнуть вас за то, что вы говорили о Мне не так верно, как раб Мой Иов."
Исход. 8. 9 "Моисей сказал фараону: назначь мне сам, когда помолиться за тебя, за рабов твоих и за народ твой, ..."
Деян. 8. 24 "Симон же сказал в ответ: помолитесь вы за меня Господу, дабы не постигло меня ничто из сказанного вами". и т.д.

Нигде не говорится чтобы человек молился человеку.
Что вы понимаете под словом молитва? Как православие учит этому?Есть четкое и авторитетное учение ПЦ

[Виталий Д.]

ну, у них действительно есть особое отношение к Стене. Она воплощает все их чаяния. Одновременно, ностальгия и надежда на будущее...

..."воплощает все их чаяния"....хм, чего то опять православным богословием повеяло.... Ходите , понимаешь , по разным кураевкам

[test]

Заметьте, речь идет о живых
Может у Вас есть места писания, где умершие молятся за живых?

А у Вас нету таковых мест? Возьмите наше евангелие. Оно некоторыми протестантами признается... Я уж не буду носом тыкать, но сам Гоподь об этом говорил...

Или живые просят о себе умерших?

??????? Да что Вы в самом деле?! См. Деяния. Не только просили умерших, но даже беседовали с ними...

[.Аlex.]

Дабы не повторяться, перейдите на "http://www.evangelie.ru/forum/t40186-9.html" сообщение №135.
Заодно поясню и более кратко: святые живы в Боге, для них и Филип. 1. 21 "смерть приобретение". Потому живущим ещё земной жизнью, есть ли какая преграда в молитве к живущим небесной?

Да, я знаю, это стандартный ответ
Но в библии вы не найдете молитвенных контактов, тех которые "живее всех живых" с еще живущими

[.Аlex.]

..."воплощает все их чаяния"....хм, чего то опять православным богословием повеяло.... Ходите , понимаешь , по разным кураевкам

при чем тут православное богословие? если предметно, не на уровне ощущений...


ЗЫ: мне кажется Вы агностик...

[.Аlex.]

А у Вас нету таковых мест? Возьмите наше евангелие. Оно некоторыми протестантами признается... Я уж не буду носом тыкать, но сам Гоподь об этом говорил...

??????? Да что Вы в самом деле?! См. Деяния. Не только просили умерших, но даже беседовали с ними...

да уж будте любезны, тыкните меня носом...

[vovaov]

в библии вы не найдете молитвенных контактов, тех которые "живее всех живых" с еще живущими

Алекс, молитва это духовное общение, так вот, Иисус на горе Фавор духовно общался с умершим Моисеем

[test]

да уж будте любезны, тыкните меня носом...

Надеюсь, Вы не издеваетесь....
1. о просьбах умерших о живых - см. притчу Иисуса Христа о богаче и Лазаре
2. живые молились (и даже общались) с умершим Иисусом

[Ольгерт]

Надеюсь, Вы не издеваетесь....
1. о просьбах умерших о живых - см. притчу Иисуса Христа о богаче и Лазаре
2. живые молились (и даже общались) с умершим Иисусом

Хм и где в притче моление и общение с Иисусом? И кроме того , почему с умершим?

Алекс, молитва это духовное общение, так вот, Иисус на горе Фавор духовно общался с умершим Моисеем

ТАк ведь согласно православной доктрине Моисей был мертв до воскресения Христа. Что-то не сходится.

и пойдите к рабу Моему Иову и принесите за себя жертву; и раб Мой Иов помолится за вас, ибо только лице его Я приму, дабы не отвергнуть вас за то, что вы говорили о Мне не так верно, как раб Мой Иов."
Исход. 8. 9 "Моисей сказал фараону: назначь мне сам, когда помолиться за тебя, за рабов твоих и за народ твой, ..."
Деян. 8. 24 "Симон же сказал в ответ: помолитесь вы за меня Господу, дабы не постигло меня ничто из сказанного вами". и т.д.

Здесь никто не призывает молиться умершего. Кроме того, нет моления к живому.