Вопросы к православным

[ma3471]

Вы не отличаете понятия Бог и божественная природа.

Вообще то мне не нравится выражение "божественная природа" (хотя я его и употребил давеча) равно как и выражение "божествественные энергии". Не знаю почему, но дух противится так выражаться. Мне нравится выражение - сущность Бога.

Сын Божий установил запрет на арифметические действия с понятием Бог или божественной природой словами «Я и Отец одно» (Иоан.10.30)Где слово "одно" обозначает не количество ,а "Божественную природу".Если сказать то же самое на языке арифметики тогда Сын Божий + Бог Отец = 1, а по-вашему будет 2, значит, Вы мыслите не в соответствии с учением Христа.

Ну и фантазёр вы! Сами то поняли что хотели сказать?

Короче объясняю первый и последний раз для тех, кто пока ещё не понял как это может быть 3 в одном.

Возьмём Богом данный пример неслиянности и нераздельности трёх в одном. Магнит - он один. Магнитное поле не бывает без двух полюсов - северного и южного. И не бывает северного полюса без южного. Вот вам три - два полуса и одно поле магнитное, которые суть одно...одно поле магнитное...неслиянно и нераздельно. Вы можете их пересчитать раз- два- три? Вы не можете, я могу.

Попробуйте их отделить друг от друга. Попробуйте одно представить без другого. Увы вам...не получится.

И спутать, слить одно с другим (полюс с полем или северный полюс с южным) тоже никаких шансов.

Также и в Святой Троице. Отец не назывался бы Отцом без Сына. И не может быть Сына без Отца. И Бог - Дух есть Троица Сам в Себе.

Ваши высказывания переодически сводятся к ерничеству и шутовству,

А Вы меня не провоцируйте. Вы такое зачастую рождаете, что ни встать ни сесть...только съёрничать остаётся.

[Алмодад]

Святые - а не суть все верующие. Собственно странно слышать сей вопрос из уст Христианки (уж простите за прямоту).

Вы тоже простите меня за прямату. Для вас НЗ ничего не значущая Книга. Вот пожалуста пример "Святые - а не суть все верующие".
Привожу стихи из НЗ
1Кор.6:2 Разве не знаете, что святые будут судить
мир? Если же вами будет судим мир, то неужели вы
недостойны судить маловажные [дела]?
Замечу, что Павел здесь обращается не к кому-то одному или двум, он обращается ко всей Коринфянской Церкви, ко всем верующим.

2Кор.13:12 Приветствуйте друг друга лобзанием
святым. Приветствуют вас все святые.

Фил.4:22 Приветствуют вас все святые, а наипаче
из кесарева дома.

Евр.3:1 Итак, братия святые, участники в
небесном звании, уразумейте Посланника и
Первосвященника исповедания нашего, Иисуса
Христа,

Что значит "умерли" ? Разве мы не приступили ко граду Бога Живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам ангелов, к торжествующему собору и церкви первенцев... и к духам праведников, достигших совершенства (Евр. 12,22-23.)?

Если вы "приступили" к своей квартире за дверью которой вас ждет дрожайшая супруга, так вы что, уже считаете, что вы в середине своей квартиры находитесь?
Знаете Саша, атеисты "берут" нас тем, что оговаривают нас, будто Библия это сказка. -Вы сказки рассказываете-говорят они. И начинают приводить примеры из Писания и доказывать, что это сказки. Я как и вы верю, что Богу все возможно, но я также понимаю, что не зачем приписывать или дополнять уже написаное.

А, приступив, не соединились ли? Бог положил всё небесное и земное соединить под Главою - Христом (Еф. 1,10).

Знаете Саша, если вы приводите пример, приводите его полностью, а не кусочком. Даже в приведенном вами отрывке слово "соединить" не равно слову "соединились" (уже).
А на самом деле стих написан так:
10 в устроении полноты времен, дабы все небесное и земное соединить под главою Христом.
Теперь все стало на свое место! "В устраении полноты времен". вот только тогда произойдет соединение небесного и земного под главою Христа. ЭТО ЕЩЕ НЕ ПРОИЗОШЛО.

Сын равен Отцу, посему не может ходатайствовать пред Ним так, как это делают все прочие. Что же Вы из Христа "клерка кабинета молитвенных прошений" (прости Господи) упорно все делаете ...
Писание.

Необижайтесь дорогой брат за мою прямоту, но то, что вы написали, вы написали не подумав. Что ж теперь, ниже приведенные стихи несуществуют?
1 Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то мы имеем ходатая пред Отцем, Иисуса Христа, праведника;(1Иоан.2:1)
24 а Сей, как пребывающий вечно, имеет и священство непреходящее,
25 посему и может всегда спасать приходящих чрез Него к Богу, будучи всегда жив, чтобы ходатайствовать за них.
(Евр.7:24,25)
33 Кто будет обвинять избранных Божиих? Бог оправдывает [их].
34 Кто осуждает? Христос Иисус умер, но и воскрес: Он и одесную Бога, Он и ходатайствует за нас.
(Рим.8:33-35)

Мы, Саша из Господа не делаем клерка, как вы неосторожно высловились, мы просто уважаем, любим и живем по Новому Завету. Поэтому мы молимся и воздаем хвалу и славу только Ему Одному.
Божьих вам благословений.

[Alex Shevchenko]

Даже нет желания комментировать. Право, Алмодад, - надоело. Ежели то, что Сын = Отцу для Вас "пишу не подумав", то и говорить собственно не о чем.

[Алмодад]

Даже нет желания комментировать. Право, Алмодад, - надоело. Ежели то, что Сын = Отцу для Вас "пишу не подумав", то и говорить собственно не о чем.

Да нет же Саша, дело не в "Сын = Отцу", а том что написано в НЗ и в том что вы написали: "Сын равен Отцу, посему не может ходатайствовать пред Ним так, как это делают все прочие".
Да, действительно, Сын равен Отцу. Я даже больше скажу Сын и Отец это одно цельное. Это как Солнце, которое имеет три ипостаси: и греет, и светит, и притягивает к себе все.А по вашей логике не может Сам Себе Просить или Быть Хадатаем. Но это по вашей логике. Писание говорит о другом, что у нас с вами есть Хадатай перед Богом. И не нашого ума дело как это происходит, не надо додумовать или делать свои умозаключения о том в чем мы не разбираемся. Ибо сказано
1Кор.2:9 Но, как написано: не видел того глаз, не
слышало ухо, и не приходило то на сердце
человеку, что приготовил Бог любящим Его

[Alex Shevchenko]

Писание говорит о другом, что у нас с вами есть Хадатай перед Богом.

Вот идите и спросите у своего пастыря чего Он Ходатай. Потом приходите - продолжим, если у меня на то будет желание.

[Алмодад]

Вот идите и спросите у своего пастыря чего Он Ходатай. Потом приходите - продолжим, если у меня на то будет желание.

Может вам покажется странным, но я ни к кому не хожу, и ниче не спрашиваю. Зачем. В Писании довольно все хорошо написано.
А "чего Он Ходатай" хорошо сказано в приведенных стихах.
Простите меня Александр Христа ради.
С Богом.

[Alex Shevchenko]

Простите меня Александр Христа ради.

Бог простит

[kubilai]

Кто вам сказал ,что я Еловиков?Или вы хотите быть его оппонентом в дисскуси,так это не сложно сделать.

Господин Шевченко Вас так называл. Ошибся?

То что вы сделали такой вывод лишь потверждает мое заключение в отношении вас,с вами не возможно вести беседу

А Вы её и не ведёте, а с порога клеймите в "ереси" в самых несдержанных интонациях. Это не беседа, а суд, а права судить Вам никто не давал. "Возможность вести беседу" для Вас, очевидно, соглашательство, но этого не будет: я стойко держусь Писания, на ясные слова из которого Вам возразить ничего, кроме окриков "фффанатииииизьм!" больше нечего. Честь имею, "товарищ" недо-несторианин!

[старец Иоанн]

А теперь ответьте мне - может ли слышать молитвы Бог, живущий во святом человеке, ходящий в нём?

Сначала вы сочиняете теорию о "небесных прозорливцах" которым Бог передает молитвы,затем не находя потверждения вашему пустословию вы задаете вопрос который как раз является моим утверждением основанным на библии:молитвы своих детей на земле слышит только Бог и не кому их не передает в (Рим гл.8:26-27)так и сказано Хадатайствующий и Испытывающийзачем вы хотите исказить написанное своими баснями? Перестаньте нести ересь,последуйте совету вашего коллеги "иногда нужно вовремя остановиться"

... Так вот подобный Богу святой его (чадо Его и бог по благодати) может ли слышать молитвы человеков так же как это делает Сам Отец его?

Не может! этот ошибочный вывод сделан не от ума, а от чувств,слова Христа о том,что святые пребывают как Ангелы на небесах опровергают все абсурдные доводы о "молитвах к святым", во первых Ангелы не вездесущи,а к одному святому из разных точек земли могут обращаться одновременно сотни обманутых верующих ,это во первых доказывает безнадежность ваших "умозаключений",Во вторых в (Рим гл.8:26-27) показан итог молитвы к Богу (Испытывающему),а не к " небесным святым прозорливцам".В третьих в писании Христос учит молиться во имя Его только к Отцу Небесному ,ни к ангелам ,ни к святым духам праведников достигшим совершенства, ни к "Царице Небесной" ни к какой другой твари Сын Божий молиться не учил,а Его апостолы тем более.

Нет не врите. Дары Духа останутся при Духе и никуда не исчезнут. .......

Речь не о Духе Святом ,а оправедниках вошедших в царствие Божие ап . Павел в [1 Кор.гл.13] учит,что важнее всего достигать любви которая никогда не перестает ,а дары Духа Св. даны только для созидания Земной Церкви и в итоге прекратяться.

.. Вы можете их пересчитать раз- два- три? Вы не можете, я могу.

Забыли "мать Бога" посчитать итого четыре.

Интересно почему вы в кавычки берёте прозорливость. Сами же пишите, что это дар Божий и правильно описываете, что смиренным только он даруется, и тут же берёте этот дар в кавычки. Что вы хотели сказать кавычками? Так вы выражаете зависть и призрение к этому дару, которого вам никогда не получить?
]Почему кавычки ? Или этот дар есть дар в кавычках? Я склоняюсь к мысли, что кавычками вы подспудно выдали ваше отношение к тем, кто им обладает, а именно - зависть... О вы даже знаете, что святые зачастую не прямым текстом говорили людям о том, что они прозревали о их будущем, прошлом и настоящем. Просто святые обладаюи ещё и мудростью от Бога, которая говорит им как и что кому в каждом конкретном случае говорить. Кому иносказательно, а кому и прямо.

Возможно это прозвучит резко ,но Вы утомили меня вашей наглостью и глупостью,поэтому я не собираюсь более продолжать с вами полемику.

[ma3471]

Проспорил!

Возможно это прозвучит резко ,но Вы утомили меня вашей наглостью и глупостью,поэтому я не собираюсь более продолжать с вами полемику.

А Вы меня своей наглостью и тупостью не утомили.

Три щелбона проспорил. Я ж говорил что сбежите и от меня когда сказать нечего будет. И сбежал. Так что готовьте лоб, при первой возможности в реале отдатите долг.

PS У Вас не ангельское терпение, у бесов вообще терпения нет в их духе.

[старец Иоанн]

Что? То, что они не перестают молится за нас?

Я не отрицаю, то что святые на небесах молятся, разговор не об этом ,моя просьба к православным здраво обосновать утверждение о том, что "святые на небесах" слышат молитвы направленные к ним "святыми на земле",вот и все ,вам же сказать нечего, из этого понимаю, что "молитва к святым" это ошибочное учение православной церкви.

Или Вы предлагаете опровергнуть тот факт, что Авраам, находясь на небе, мог слышать вопль богача, несмотря на великую пропасть, отделявшую их?

Откуда вы вывели заключение, что "Лоно Авраамово" находилось не на небе?

Единственное что не нужно - это торопится в своих суждениях .....

Я говорил не о разнице в "букве" ,а о понимании духовном,потому и сослался на толкование прф. Лопухина.Вот вы ответьте ,что вы понимаете под глаголом будущего времени в [Еф.1:10] "..[Еф.1:10] ..небесное и земное соединить под главою Христом" и [Кол.1:20] "чтобы посредством Его примирить с Собою все.. .. земное и небесное.""?Какое отношение эти стихи имеют к оговариваемому вопросу?

Или мне напомнить, что ангелам Своим Господь открывает дела человеческие и потому бывает радость у Ангелов Божиих и об одном грешнике кающемся (Лк. 15,10).
А духи праведников, достигших совершенства (Евр. 12,23), согласно христианской антропологии (и православной, и баптистской, и католической, и т.п.), обладают не меньшей степенью богообщения, ибо они равны Ангелам и суть сыны Божии (Лк. 20,36)?

Прежде чем приводить написанное вами в качестве доводов о "молитвах к святым" вы сначала святоотеческие толкования на пос. к Евреям почитайте,странно,но толкователям и в голову не пришло,что вроде как можно просить о чем-то святых, спасших свою душу исходя из данного текста. Они там куда мы только приступили и не более того. Молиться и просить надо только у Бога через Господа Иисуса Христа или напрямую у Отца.

А Вы собственно понимаете разницу между словами "кому молиться" и "с кем молиться"? ..

Я понимаю ,что православные у святых на небе которые не могут слышать их молитвы просят "молите о нас Бога" а у "Царицы небесной" просят "спаси нас",значит в первом случае получается напрасное "сотрясание воздуха",а во втором идолопоклонство.

[ANDREY_UA]

Вообще то мне не нравится выражение "божественная природа" (хотя я его и употребил давеча) равно как и выражение "божествественные энергии". Не знаю почему, но дух противится так выражаться. Мне нравится выражение - сущность Бога.

Ну и фантазёр вы! Сами то поняли что хотели сказать?

Короче объясняю первый и последний раз для тех, кто пока ещё не понял как это может быть 3 в одном.

Возьмём Богом данный пример неслиянности и нераздельности трёх в одном. Магнит - он один. Магнитное поле не бывает без двух полюсов - северного и южного. И не бывает северного полюса без южного. Вот вам три - два полуса и одно поле магнитное, которые суть одно...одно поле магнитное...неслиянно и нераздельно. Вы можете их пересчитать раз- два- три? Вы не можете, я могу.

Попробуйте их отделить друг от друга. Попробуйте одно представить без другого. Увы вам...не получится.

И спутать, слить одно с другим (полюс с полем или северный полюс с южным) тоже никаких шансов.

Также и в Святой Троице. Отец не назывался бы Отцом без Сына. И не может быть Сына без Отца. И Бог - Дух есть Троица Сам в Себе.

А Вы меня не провоцируйте. Вы такое зачастую рождаете, что ни встать ни сесть...только съёрничать остаётся.

Мне кажется, что ваш пример с магнитом очень не плохой. Но, как не показывай слепому дорогу, тот всеравно в яму попадет.

[ma3471]

Мне кажется, что ваш пример с магнитом очень не плохой. Но, как не показывай слепому дорогу, тот всеравно в яму попадет.

Ему дух гордый не даёт просто признать, что "да я всё понял, отличный пример, спасибо". Всё он прекрасно понял я думаю ибо это очень простой пример, но признаться просто НЕ в его силах...силы смирения (силы Духа Святаго) в его духе нет и потому знаем, что этот дух нечист.

А ещё хороший пример со временем - отображение Троицы во времени.

[lyykfi]

Ему дух гордый не даёт просто признать, что "да я всё понял, отличный пример, спасибо". Всё он прекрасно понял я думаю ибо это очень простой пример, но признаться просто НЕ в его силах...силы смирения (силы Духа Святаго) в его духе нет и потому знаем, что этот дух нечист.

А ещё хороший пример со временем - отображение Троицы во времени.

Михаил смирение человека вообще надежный показатель.

P.S: ОФФтопик: я Вам ответил относительно своего местоположения в своей гостевой.

[Jeka2]

Из кого состоит "воинство небесное"?