Вопросы к православным

[kubilai]

Куда уж яснее ,я же не виноват,что у Вас проблемы с "зрением"?

Яснее, это складно, мой друг.

Аргументы в стиле Кураева (плохой пример заразителен)..

Я так и знал, что и этот слив будет, таки, засчитан.

Во первых о каком "заступничестве" перед Сыном идет речь?

О молитвенном.

Если по учению апостолов в евангелии сказано только о хадатайстве Сына Божия перед Отцем Небесным...

Ну что же, напиши Вы такое верным чадам Ассирийской Церкви Востока,- так на куске порвут, как самого распоследнего аномея (и правильно сделают), и не посмотрят, что Вы вроде как к Несторию апеллируете и миммикрируете под "древность". Ходатайство Сына пред Отцом- не молитвенное, а тАинственное: примиряющее нас с Отцом в Евхаристии, где мы причащаемся святых Христовых Таин. Если Христос лишь молитвенный Ходатай, то он получается меньше Отца. Т.е., имеем чистое арианство в его аномейском варианте: Христос- не Богочеловек, но лишь человек, передающий молитвы.

А насчёт просьбы людей о молитвенном ходатайстве друг к другу, вот здесь:

Цитата из Библии:

30 Между тем умоляю вас, братия, Господом нашим Иисусом Христом и любовью Духа, подвизаться со мною в молитвах за меня к Богу,
(Рим.15:30)

И раз сотрудники Павловы ходатайствовали за него в молитвах, то, тем более, "облеченная в солнце" Божья Матерь:

Цитата из Библии:

1 И явилось на небе великое знамение: жена, облеченная в солнце; под ногами ее луна, и на главе ее венец из двенадцати звезд.
(Откр.12:1)

"12 звезд"- это 12 патриархов, 12 колен Израиля и 12 апостолов.

Во- вторых кто наделил ее правами "заступницы" Бог Отец или Сын Божий?Что говорит об этом евангелие?

Евангелие говорит, что все святые находятся в общении с Богом, что все они живы. Поэтому мы и просим их о молитвенном заступничестве за нас как живых, не как мёртвых. Точно так же, как просил своих сотрудников апостол Павел.

Цитата из Библии:

19 Итак вы уже не чужие и не пришельцы, но сограждане святым и свои Богу,
(Еф.2:19)

"Своим" не требуется дополнительного права на общение с Господом. Такие дополнительные права требуются только чужим. См.:

Цитата из Библии:

6 И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана.
7 И сказал Господь сатане: откуда ты пришел? И отвечал сатана Господу и сказал: я ходил по земле и обошел ее.
(Иов.1:6,7)

Вы же, утверждая, что святые должны иметь в посмертии дополнительное право на разговор с Господом, приравниваете их к сатане, который к Господу обращается лишь тогда, когда ему то позволяют. Страшнее хулы на Духа Святаго и не выдумаешь.

Для православных " богословов " навешивывать ярлыки норма видимо так проще всего скрывать свое духовное невежество.

Рад, что Вы больше не примазывайтесь к Несторию. Глядишь, покаетесь, причаститесь, вернётесь в Церковь и прекратите вводить людей в соблазн.

[старец Иоанн]

Да, она спасает нас своими святыми молитвами пред Богом. Мы просим Ее помолиться о нас и о нашем спасении. потому что многое может Ее молитва пред Господом.
протестанты же просят негров американских молиться за вас.
Вы сначала ответьтеТа и вообще, о чем говорить. Все можно было б объяснить, если б оперировать преданием. Вам же оно до лампочки. а там Святые первых веков четко говорят об этом.

Весь написанный вами текст в защиту "Царицы небесной" апология идолопоклонства. Это не учение Христа ,а учения церкви, поэтому спорить с Вами не буду молитесь и поклоняйтесь чему хотите: понимаю, что мне Вас не переубедить.

Да кстати, в Откровении почитайте о Царице Небесной. Как на нее восстанен антихрист.

Послушайте на всякое "ПОЧИТАЙТЕ" я могу привести "ПОЧИТАЙТЕ", будте коректны приведите главу или стих,тогда продолжим беседу.

[старец Иоанн]

Ну что же, напиши Вы такое верным чадам Ассирийской Церкви Востока,- так на куске порвут, как самого распоследнего аномея (и правильно сделают), и не посмотрят, что Вы вроде как к Несторию апеллируете и миммикрируете под "древность". Ходатайство Сына пред Отцом- не молитвенное, а тАинственное: примиряющее нас с Отцом в Евхаристии, где мы причащаемся святых Христовых Таин. Если Христос лишь молитвенный Ходатай, то он получается меньше Отца. Т.е., имеем чистое арианство в его аномейском варианте: Христос- не Богочеловек, но лишь человек, передающий молитвы.

Зачем Вы передёргиваете? В приведенных словах я привел стих[1 Ин.2:1]своими словами а вместо рассуждения православный "богослов" порылся в в ересях и приплел к моим словам, на этом Вы исчерпали моё терпение, поэтому я закончил общение с Вами. Дискуссии как таковой не получается, а словопрения и перепирательства мне не интересны (2 Тим.2.14-16).

[ANDREY_UA]

Весь написанный вами текст в защиту "Царицы небесной" апология идолопоклонства. Это не учение Христа ,а учения церкви, поэтому спорить с Вами не буду молитесь и поклоняйтесь чему хотите: понимаю, что мне Вас не переубедить.

Послушайте на всякое "ПОЧИТАЙТЕ" я могу привести "ПОЧИТАЙТЕ", будте коректны приведите главу или стих,тогда продолжим беседу.

Ок приведу конкретнее, когда домой прийду.

А єто ваш ответ на вопрос "Благословенна ты в женах и благословен плод чрева Твоего"..."от ныне ублажат Меня все роды"..., кроме пятидесятников, харизматиков, адвентистиков, и тысяч им подобных...
???
Ну если да, то спасибо и за такой ответ...

[Алмодад]

Сторого говоря, Библия- это вообще не ваша книга и вы не имеете никакого права на неё ссылаться.

Это может сказать, только православный. Это ваше высказывание, очень вас православных характеризирует.
38 И ныне, говорю вам, отстаньте от людей сих и оставьте их; ибо если это предприятие и это дело - от человеков, то оно разрушится,
39 а если от Бога, то вы не можете разрушить его; [берегитесь], чтобы вам не оказаться и богопротивниками.
(Деян.5:38,39)

[kubilai]

Зачем Вы передёргиваете?

Ничуть.

В приведенных словах я привел стих[1 Ин.2:1]

Но этот стих неправомочно цитировать в отрыве от контекста Послания, где сказано:

Цитата из Библии:

1 Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то мы имеем ходатая пред Отцем, Иисуса Христа, праведника;
2 Он есть умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за [грехи] всего мира.
3 А что мы познали Его, узнаем из того, что соблюдаем Его заповеди.
4 Кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины;
5 а кто соблюдает слово Его, в том истинно любовь Божия совершилась: из сего узнаем, что мы в Нем.
6 Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал.
(1Иоан.2:1-6)

Вот в чём смысл ходатайства: не в простой словесной "ретрансляции" молитв, не в молитвенном заступничестве Христа перед Отцом, а в САМОМ ХРИСТЕ: Христос- САМ есть Царь. Его ходатайство не молитвенное- жертвенное. И прибегание к этому ходатайству- не в передаче молитв Отцу через Христа, а в со-распятии Христу.

Если же Христос лишь молитвенный ходатай (чего в Послании не сказано), то Вы самый обыкновенный аномей и есть, вводящий в Троицу иерархию и полагающий Сына иносущным Отцу. Так что, увы, Вы аномей. Аномей наичистейшей пробы.

[kubilai]

Это может сказать, только православный. Это ваше высказывание, очень вас православных характеризирует.
38 И ныне, говорю вам, отстаньте от людей сих и оставьте их; ибо если это предприятие и это дело - от человеков, то оно разрушится,
39 а если от Бога, то вы не можете разрушить его; [берегитесь], чтобы вам не оказаться и богопротивниками.
(Деян.5:38,39)

Нет, Алмодад, неправомочно. Я защищающийся, Вы- обвинитель. Это Вы к нам "пристаёте", а раз так, то здесь действует совершенно другая норма:

Цитата из Библии:

1 Итак, неизвинителен ты, всякий человек, судящий [другого], ибо тем же судом, каким судишь другого, осуждаешь себя, потому что, судя [другого], делаешь то же.
(Рим.2:1)

Обвиняете нас в идолопоклонстве и многобожии? Извольте: Вы вообще не имеете чести и части в Небесном Иерусалиме: самозванцы, многобожники и нехристи. Не хочется всё это слушать? Вас поддерживать обвинение никто не заставлял.

[Searhey]

Неизвестный, раз уж Вы решили попрощаться в этой теме - если позволите, скажу Вам кое-что со своей стороны.

Если Вы думаете, что кто-то здесь должен тратить свое время и силы на то, чтобы бороться с тем непониманием, которое демонстрируют "гости" (те, кто задает вопросы к православным) в этой теме - Вы ошибаетесь. Наши ответы - дело добровольное. Каждый из нас никому не должны ни ходить на этот форум, ни выискивать вопросы к себе в тех длинных постах, которые и вопросов-то по большому счету не содержат. И не для вопросов вообще пишутся.

Хотите открытого разговора в этой теме?
Тогда Вам придется принять как правило тот факт, что ни Ваше мнение, ни Ваши слова никаким доказательством не являются. Что даже если то, что Вы пишите, выглядит в Ваших глазах чрезвычайно убедительным - для других это может не значить ровным счетом ничего. То есть не то, что Вы сами пустое место - просто Ваши слова для человека с мнением, отличным от Вашего, мало значат. Они просто подсказывают ему, что у Вас другое мнение - но ничего не доказывают.

Для примера:

ИТАК, читая историю христианства, МЫ ВИДИМ....

1. Вы лично (а не непонятные "мы") читаете не историю христианства -Вы по собственному убеждению отбираете из кучи разнообразной и зачастую противоречивой исторической информации то, что Вам (тут внимание) - хочется. Что из этого действительно факты, а что вымысел - никому из ныне живущих, и Вам в том числе, достоверно неизвестно. Потому что живых свидетелей не осталось, да если бы и остались люди в возрасте 1000-1500 лет - кто бы поручился, что эти люди объективны?
Тем более то, что сохранилось написанным, или переписанным - не может быть названо доказанными "железобетонными" фактами ни одним честным человеком. То, о чем Вы пытаетесь говорить как о фактах - есть только версии, различающиеся между собой вероятностями достоверности. Как минимум в зависимости от количества исторических свидетельств.

Надеюсь, это понятно?

Например, еще достаточно много в живых участников и свидетелей Великой Отечественной Войны - а история по каждому событию уже насчитывает десятки версий. Прошло всего 60 лет - а не 2000, как у христианства.

При этом Вы совершаете вторую ошибку - Вы в угоду собственному мнению наиболее достоверными предлагаете всем считать то, что больше устраивает именно Вас. И делаете это весьма простым способом - то, что для Вашего мнения невыгодно, Вы называете обманом. А то, что Ваше мнение подкрепляет, в некоторых случаях принимаете вообще без доказательств (пример с "митрополитом" - самое яркое тому свидетельство). По принципу: "я тут подумал - и вот какой оказался факт!!!!!!".

Если Ваши факты для Вашего собеседника не являются фактом - Вы можете хоть сто страниц исписать, но это будет впустую.
Факты в подобных разговорах должны быть общепризнанными - тогда от них можно оттолкнуться и попытаться искать взаимопонимание.

А поскольку мы таких фактов найдем в истории немного, и взгляд у нас на их интерпретацию будет разный... скажу Вам просто: не тратьте зря время.

Взгляд на историю христианства у каждого человека есть продолжение его веры.

Более того, не только на историю христианства - взгляд на любые вещи у человека есть продолжение его веры.

Это то, о чем Вы не сказали в размышлениях о поросятах и пище (думаю, что Вы этого и не понимаете)
Что взгляд верующего (светлое око) освящает пищу - а взгляд неверующего осквернит и самое кошерное. Что поросенок, питающийся самым что ни на есть чистым коровьим молоком, все равно почему-то вырастает свиньей.
Впрочем, ладно - речь не об этом.

Взгляд на историю христианства есть продолжение веры.

Поэтому с моей стороны разговор о вере - всегда пожалуйста.
А спорить с Вашим представлением об истории, где нужные Вам свидетельства лежат на почетных местах, к ним добавлены никогда не существовавшие, часть невыгодных - проигнорировано - извините, не буду.

Тем более, что все это еще пропущено через око Вашей личной веры.

Со всеми вытекающими из этого последствиями - Вы даже не замечаете, что приписываете незнакомым Вам людям, с которыми Вас разделяют столетия по времени, пропасть по культуре и быту, тысячи километров расстояния - Вы им вовсю сами приписываете (и тут же обличаете) мотивы, помыслы, устремления, что они "должны были", чего "не должны"...

Впрочем, Ваш взгляд от Вашего ока - другому взгляду все равно неоткуда взяться...

Спаси, Господи!

[Алмодад]

Обвиняете нас в идолопоклонстве и многобожии? Извольте: Вы вообще не имеете чести и части в Небесном Иерусалиме: самозванцы, многобожники и нехристи. Не хочется всё это слушать? Вас поддерживать обвинение никто не заставлял.

Господь все видит и обезательно воздаст за наши дела и даже мысли. Мне по хорошему жаль вас.
38 И ныне, говорю вам, отстаньте от людей сих и оставьте их; ибо если это предприятие и это дело - от человеков, то оно разрушится,
39 а если от Бога, то вы не можете разрушить его; [берегитесь], чтобы вам не оказаться и богопротивниками.
(Деян.5:38,39)

[kubilai]

Господь все видит и обезательно воздаст за наши дела и даже мысли. Мне по хорошему жаль вас.
38 И ныне, говорю вам, отстаньте от людей сих и оставьте их; ибо если это предприятие и это дело - от человеков, то оно разрушится,
39 а если от Бога, то вы не можете разрушить его; [берегитесь], чтобы вам не оказаться и богопротивниками.
(Деян.5:38,39)

Нет, Алмодад, так не пойдёт: Вы имели бы право прибегать под защиту этой цитаты только в одном единственном случае: если бы мы начинали здесь темы о "еретичестве" протестантов. Но если Вы считаете возможным во всех этих гнусностях обвинять нас, то у нас тоже полностью развязаны руки. Каким судом судите, таким и будете судимы. Обвиняете нас в идолопоклонстве и многобожии? Что ж. Тому оснований нет никаких (и Вы не нашлись что возразить на ясные слова Писания).

Зато свидетельств о Вашей (персонально), Алмодад, антихристианской сущности - пруд пруди.

[старец Иоанн]

А єто ваш ответ на вопрос "Благословенна ты в женах и благословен плод чрева Твоего"..."от ныне ублажат Меня все роды"...

Стихи из писания процетированные вами в защиту приведенных ниже слов и остальной бездаказуемой ахинеи о "Царице небесной":

Да, она спасает нас своими святыми молитвами пред Богом. Мы просим Ее помолиться о нас и о нашем спасении.

Во первых в учениии апостолов нет никакой "Царицы Небесной" спасающей молитвами,а есть только Господь Иисус Христос Спаситель,который есть хадатай за грехи детей своих,Во вторых вы так и не ответили кто назначил Марию "Царицей Небесной"?Есть на это указание в св.писании или постановление ВС?Почему ко всем святым православные обращаются "молите о нас Бога"?А к "Царице небесной" "спаси нас",это что такое?В четвертых ответьте на простой вопрос:Каким образом "мать Бога" или теже святые слышат ваши молитвы?

[ma3471]

ответьте на простой вопрос:Каким образом "мать Бога" или теже святые слышат ваши молитвы?

Духом Святым, Богом живущим в них. Но Вам этой простой истины не понять никогда. Потому что в вас другой дух живёт, тот который в заблуждение вводит.

[старец Иоанн]

Вот в чём смысл ходатайства: не в простой словесной "ретрансляции" ....

Получается "мать Бога" у православных еще и "ретранслятор".....

Если же Христос лишь молитвенный ходатай (чего в Послании не сказано), то Вы самый обыкновенный аномей и есть, вводящий в Троицу иерархию и полагающий Сына иносущным Отцу. Так что, увы, Вы аномей. Аномей наичистейшей пробы.

Очередной православный фанатик, как это и присуще указанной категории религиозных верующих Вы не совсем адекватны kubilai, на основании вашей забавной логики и на собственном предположении " Если же" вы переодически приходите к "глабальным" выводам ,...

[старец Иоанн]

Духом Святым, Богом живущим в них.

Апостол Павел учит:[Рим.8:26-27] Также и Дух подкрепляет нас в немощах наших; ибо мы не знаем, о чем молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными.Испытующий же сердца знает, какая мысль у Духа, потому что Он ходатайствует за святых по [воле] Божией. Из этого контекста следует,что между Богом нет никакой "Царицы небесной" или святых посредников слышащих или предающих молитвы , а значит вы лжете и искажаете писание и понимаете не в соотвествии с учением Христа.

Но Вам этой простой истины не понять никогда.

Ваша истина -это ложь, а ложь я понимать не собираюсь.

Потому что в вас другой дух живёт, тот который в заблуждение вводит.

Ап. Иоанн учит "Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ...[Ин.16:13] "Итак Дух Святой-это дух Истины, а исходя из ваших высказываний Вы учите лжи ,значит вывод о том какой дух в вас вы сделаете сами.

[старец Иоанн]

.."Вода" ..... ЭТО СЛОВО БОГА. ..

Зачем же вы искажаете очевидное?"Вода"-в словах Христа означает водное крещение, которое очищает совесть от грехов.