Вопросы к православным

[Алмодад]

Здесь "детей"- "paidas". От греческого pais. Первое значение "ребёнок, дитя, младенец"

Так ребенок или младенец?

Цитата из Библии:

16 и сказали Ему: слышишь ли, что они говорят? Иисус же говорит им: да! разве вы никогда не читали: из уст младенцев и грудных детей Ты устроил хвалу?
(Матф.21:16)

Здесь Иисус говорит о том, что сделал Его Отец для Своей хвалы. Отец все может...

Нет. Вне зависимости от того, чего нам "хочется" или "не хочется", в Писании прямым текстом сказано:

Цитата из Библии:

5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
(Иоан.3:5)

Вы как раз и есть тот Никодим который не может понять слов Иисуса.
"Вода" к вашему сведению ЭТО СЛОВО БОГА. Забыли или не знали? Так я напомню, что говорил Иисус Самаритянке, которую он встретил у колодца:
11 Женщина говорит Ему: господин! тебе и почерпнуть нечем, а колодезь глубок; откуда же у тебя вода живая?
12 Неужели ты больше отца нашего Иакова, который дал нам этот колодезь и сам из него пил, и дети его, и скот его?
13 Иисус сказал ей в ответ: всякий, пьющий воду сию, возжаждет опять,
14 а кто будет пить воду, которую Я дам ему, тот не будет жаждать вовек; но вода, которую Я дам ему, сделается в нем источником воды, текущей в жизнь вечную.
15 Женщина говорит Ему: господин! дай мне этой воды, чтобы мне не иметь жажды и не приходить сюда черпать.
(Иоан.4:11-15)
Так и вы как та женщина (ст.15) "кто не родится от воды"

[kubilai]

Так ребенок или младенец?

Это слово имеет оба значения.

Здесь Иисус говорит о том, что сделал Его Отец для Своей хвалы. Отец все может...

В том числе и создать людей верующими ещё от материнской утробы.

Вы как раз и есть тот Никодим который не может понять слов Иисуса.
"Вода" к вашему сведению ЭТО СЛОВО БОГА. Забыли или не знали? Так я напомню, что говорил Иисус Самаритянке, которую он встретил у колодца:
11 Женщина говорит Ему: господин! тебе и почерпнуть нечем, а колодезь глубок; откуда же у тебя вода живая?
12 Неужели ты больше отца нашего Иакова, который дал нам этот колодезь и сам из него пил, и дети его, и скот его?
13 Иисус сказал ей в ответ: всякий, пьющий воду сию, возжаждет опять,
14 а кто будет пить воду, которую Я дам ему, тот не будет жаждать вовек; но вода, которую Я дам ему, сделается в нем источником воды, текущей в жизнь вечную.
15 Женщина говорит Ему: господин! дай мне этой воды, чтобы мне не иметь жажды и не приходить сюда черпать.
(Иоан.4:11-15)
Так и вы как та женщина (ст.15) "кто не родится от воды"

Но духовный смысл не отменяет абсолютную необходимость видимого крещения. Христос своим апостолам предписал крестить через водное погружение. Вы же своим преданием устраняете эту Божью Заповедь, противозаконно заменяя предписание о крещении отсутствующим в Библии обрядом, приравнивая слова пастора к словам Самого Бога.

Процитировав этот стих Вы привели ещё одно свидетельство против вашей практики: Вы лишаете детей доступа к источнику Воды Живой, которая есть Таинство Святого Крещения. Это с одной стороны. С другой стороны, разделяя духовный и видимый смыслы крещения, Вы сводите крещение к языческой инициации ("половая зрелость достигнута- может быть воином"). Разве может быть бОльшая хула на Духа Святаго?

Итак, Вы так и не смогли показать, где в Библии допускается обряд, альтернативный Таинству Крещения. Вывод: Вы идёте против Писания.
Да, Вы неравнодушны к этому смайлу определённо.

[Алмодад]

В том числе и создать людей верующими ещё от материнской утробы.

Бог может все делать, но Он этого не делает из принципа, Считая что человек самостоятельно должен прийти к Богу. Он сперва должен родиться свыше: т.е. услашать Слово, уверовать в Иисуса Христа. признать себя грешником (а крестя детей вы препятствуете этому) и потом уже креститься.

С другой стороны, разделяя духовный и видимый смыслы крещения, Вы сводите крещение к языческой инициации ("половая зрелость достигнута- может быть воином"). Разве может быть бОльшая хула на Духа Святаго?

не то что то отвечать, коментировать противно

[Алмодад]

Вы же своим преданием устраняете эту Божью Заповедь, противозаконно заменяя предписание о крещении отсутствующим в Библии обрядом,

38 И ныне, говорю вам, отстаньте от людей сих и оставьте их; ибо если это предприятие и это дело - от человеков, то оно разрушится,
39 а если от Бога, то вы не можете разрушить его; [берегитесь], чтобы вам не оказаться и богопротивниками.
(Деян.5:38,39)

приравнивая слова пастора к словам Самого Бога.

Господин kubilai, укусите себя за мягкое место да не злитесь.

[kubilai]

Бог может все делать, но Он этого не делает из принципа,

Но пример Израиля и пророков Иоанна и Иеремии говорит об обратном. И пример праведного Иова говорит об обратном.

Считая что человек самостоятельно должен прийти к Богу.

Этой фразы в Библии нет.

Он сперва должен родиться свыше: т.е. услашать Слово,

Но пророк Иоанн услышал слово ещё в утробе матери своей.

уверовать в Иисуса Христа.

Но пророк Иоанн уверовал во Христа ещё в утробе матери своей.

признать себя грешником

И это говорит мне тот, в чьей религии проповедуется спасение "только верой"? По Вашему так получается, что крещение- это, во-первых, утверждение результата конкретных дел (потому что нет истинного покаяния без исправления, то есть без дел). Во-вторых, ваше "крещение" это ветхое крещение- Иоанново, не новозаветное. Оно было "плотской нечистоты омытием" (т.е. когда человек по плоти признавался чистым или нечистым). Итак, вы все- нехристиане, т.к. не крещены крещением христианским.

(а крестя детей вы препятствуете этому)

Это уже просто бесовщина пошла и обыкновенный сатанизм. Получается, что чтобы крестить, необходимо, предварительно, дать человеку погрешить, чтобы было за что каяться. Итак получается, что баптизм поощряет несовершеннолетнюю преступность. И какие грехи должен совершить ребёнок до крещения, чтобы его покаяние было наиболее сильным? Украсть? Убить? Продавать наркотики? Кого-нибудь покалечить до инвалидности?

[kubilai]

38 И ныне, говорю вам, отстаньте от людей сих и оставьте их; ибо если это предприятие и это дело - от человеков, то оно разрушится,
39 а если от Бога, то вы не можете разрушить его; [берегитесь], чтобы вам не оказаться и богопротивниками.
(Деян.5:38,39)

Алмодад, смиренно напоминаю, что не Вы здесь в роли ответчика, а я. Вы взвалили на свои плечи бремя обвинителя. А потому извольте выкушать сполна.

Господин kubilai, укусите себя за мягкое место да не злитесь.

Алмодад, не стоит демонстрировать граду и миру свои садо-мазо-гомоэротические фантазии. Вас могут неправильно понять.

[Алмодад]

Алмодад, смиренно напоминаю, что не Вы здесь в роли ответчика, а я. Вы взвалили на свои плечи бремя обвинителя. А потому извольте выкушать сполна. .

Можете напоминать сколько вам угодно. Мы не на суде.
38 И ныне, говорю вам, отстаньте от людей сих и оставьте их; ибо если это предприятие и это дело - от человеков, то оно разрушится,
39 а если от Бога, то вы не можете разрушить его; [берегитесь], чтобы вам не оказаться и богопротивниками.
(Деян.5:38,39)

[kubilai]

Можете напоминать сколько вам угодно. Мы не на суде.
38 И ныне, говорю вам, отстаньте от людей сих и оставьте их; ибо если это предприятие и это дело - от человеков, то оно разрушится,
39 а если от Бога, то вы не можете разрушить его; [берегитесь], чтобы вам не оказаться и богопротивниками.
(Деян.5:38,39)

Я Вас уже просил не злоупотреблять маюскулом и киноварью. Нет, этот стих в данном контексте не применим, потому что это именно Вы берётесь нас судить, именно Вы вываливаете на нас ворох бессмысленных и не соответствующих Писанию обвинений, именно Вы начали предъявлять нам претензии. Как минимум, за последний месяц православными на форуме не создано на форуме ни одной темы с изложением претензий к баптистам по поводу их внутреннего порядка. Мы свято чтим заповедь "внешних же судит Бог" (а вы именно что внешние, не христиане, и нам ни за что не братья).

Вообще, выглядит смешно: очередной протестантский "мессия" полез нас обвинять в отступлении от Писания, а когда выяснилось, что
всё ровным счётом наоборот, пошли крупными буквами и красным цветом претензии, мол, "да чего приявзались-то?"

Алмодад! Я прекрасно понимаю, что Вас устраивают только такие православные, у которых нет языка, которые будут смущённо смотреть в пол, когда им нехристи (а Вы- не христианин ни в коем случае) изрыгают свои, с позволения сказать, "откровения" и обязательно соглашаются с Вашей "проповедью" без возражений, либо автоматически самоуничтожаются.

Но в жизни так не бывает: наша Традиция проверена временем, предписана Писанием, им основана и находит в нём свои самые твёрдые основания. Мы читаем Библию уже две тысячи лет и ещё до того, как вы, баптисты, появились.

Сторого говоря, Библия- это вообще не ваша книга и вы не имеете никакого права на неё ссылаться. Собрание книг Священного Писания называется словом "завет". "Завет"- это договор, заключаемый с одной из сторон. Когда Бог заключал этот договор с нами, вас как стороны договора не существовало. Следовательно, вы самозванцы, неправомочно претендующие на чужое наследство.
И нет вам части и чести в Новом Завете и в Новом Иерусалиме, чего бы там ни болтали морячки с "Мэйфлауэра".

[старец Иоанн]

Цитата из Библии:

28 И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами......
(1Кор.12:28-30)

В недавнем споре об учении православной церкви о некой "Царице Небесной" или "матери Бога" на приведенный таким образом
аргумет в моем посте №553 православный оппонент под ником "Searhey" ответил следующее "Тот, кто усматривает противоречие - пусть тот и отдает кому-то предпочтение в ущерб другому.Те, кто противоречия не усматривает - от этой проблемы свободны."Т.е. я указывал на учение самого Христа и Его апостолов которые в данном случае названы "предпочтением кому-то" ,а учение пр.церкви построенное на одной цитате из евангелия Луки с собственным пониманием содержимого названо "другим",тем самым собеседник несознательно сам о себе свидетельствовал.Т.е где для православного учения такой аргумент не выгоден значит он не в счет,а где надо "подсветиться" тогда православный "богослов" незамедлительно цитирует выше упомянутый стих.

Вы же нарушаете этот Богом установленный порядок.

православным "богословам" прежде чем делать такие заявления следует сначала в своем глазу порыться и вытащить от туда "бревно".Ответьте почему к так называемой "Царице небесной" правосланые обращаются с словами как к Богу "спаси нас" ,
кто дал ей право «спасать», которое принадлежит исключительно нашему Спасителю Христу?

[kubilai]

Т.е где для православного учения такой аргумент не выгоден значит он не в счет,а где надо "подсветиться" тогда православный "богослов" незамедлительно цитирует выше упомянутый стих.

Меня утомляет Ваше словоблудие. Извольте выражаться яснее.

православным "богословам" прежде чем делать такие заявления следует сначала в своем глазу порыться и вытащить от туда "бревно".Ответьте почему к так называемой "Царице небесной" правосланые обращаются с словами как к Богу "спаси нас" ,
кто дал ей право «спасать», которое принадлежит исключительно нашему Спасителю Христу?

Не лукавьте и не лгите: Вам прекрасно известно, что Царица Небесная спасает не сама от себя, а только и исключительно через молитвенное заступничество к своему Сыну. Сама от себя Богородица не творит ровным счётом ничего. Потому-то мы и называём Её также "Заступница", т.к. она заступает за нас на молитву пред Сыном Своим.

PS: сижу и плачу: ещё один "несторианистее самого Нестория" выискался. Вас на какой фабрике штампуют?

[эв-рика]

[QUOT

Цитата участника kubilai:
Вы же нарушаете этот Богом установленный порядок.

православным "богословам" прежде чем делать такие заявления следует сначала в своем глазу порыться и вытащить от туда "бревно".Ответьте почему к так называемой "Царице небесной" правосланые обращаются с словами как к Богу "спаси нас" ,
кто дал ей право «спасать», которое принадлежит исключительно нашему Спасителю Христу?E][/QUOTE]

Было так, что к одному адвокату прибежал взволнованный человек:" Спаси меня!"- зоарал он истошно, - засудят!" Спрашивается, как адвокат может спасти от приговора , которого не избежать? Как умягчить сердца присяжных? И если, вдруг, суд будет выйгран, какую роль он сыграл в этом деле? Роль посредника, защитника? Скорее всего так. Ведь оправдательный приговор во многом зависел от него, хотя последнее слово оставалось за судом. Так вот и подумайте, прилагал ли адвокат усилие для спасения просящего его об этом, и проведите анологию с вопиющими к Божьей матери.

[старец Иоанн]

Ошибаетесь, всегда. Находки в римских катакомбах это подтверждают более чем наглядно. Первые христианские иконы датируются первым веком от Р.Х. Несовершенны, правда, и сделаны на скорую руку, а чего Вы ожидали от людей, которые каждую секунду ожидают ареста и не имеют "свободного времени"? Шедевр вроде Сикстинской Мадонны или Троицу Ветхозаветную Андрея Рублёва?

С неодушевленными предметами я духовную "брань" не веду,но постоянная ссылка православных собеседников на древность как на аргумент истинности должна в первую очередь настораживать их самих,тем более в вашем случае вы ставите в пример Иерусалимский храм и Моисеевы законы,и при этом утверждаете ,что первые христиане рисовали иконы ,а меж тем по иудейским законам запрещалось рисовать изображения .

[kubilai]

С неодушевленными предметами я духовную "брань" не веду,но постоянная ссылка православных собеседников на древность как на аргумент истинности должна в первую очередь настораживать

Мы Вам ничего не должны.

их самих,тем более в вашем случае вы ставите в пример Иерусалимский храм и Моисеевы законы,

Да. Так написано в Библии.

и при этом утверждаете ,что первые христиане рисовали иконы ,

Это факт, подтверждённый данными археологии.

а меж тем по иудейским законам запрещалось рисовать изображения .

Нет. Был запрет на изображение идолов. А Веселиил и Хирам- кто, по-Вашему? Нарушители Закона?

[старец Иоанн]

Меня утомляет Ваше словоблудие. Извольте выражаться яснее.

Куда уж яснее ,я же не виноват,что у Вас проблемы с "зрением"?

Не лукавьте и не лгите:

Аргументы в стиле Кураева (плохой пример заразителен)..

Вам прекрасно известно, что Царица Небесная спасает не сама от себя, а только и исключительно через молитвенное заступничество к своему Сыну.

Во первых о каком "заступничестве" перед Сыном идет речь?Если по учению апостолов в евангелии сказано только о хадатайстве Сына Божия перед Отцем Небесным... снова правосланые басни о "Царице Небесной".

Сама от себя Богородица не творит ровным счётом ничего.

Сначала за некой "Царице Небесной" Вы закрепили "ходатайство" ,а затем перефразировав приписали ей слова Христа[Ин.5:19] ,одноко редкосный Вы "умелец" ....

Потому-то мы и называём Её также "Заступница", т.к. она заступает за нас на молитву пред Сыном Своим.

Во- вторых кто наделил ее правами "заступницы" Бог Отец или Сын Божий?Что говорит об этом евангелие? есть какой нибудь документ или достаточно апокрифа?В третьих ап.Павел учит [1 Кор.3:23] вы же - Христовы, а Христос - Божий.,Вы видите в этой последовательности "Царицу небесную"?

PS: сижу и плачу: ещё один "несторианистее самого Нестория" выискался. Вас на какой фабрике штампуют?

Для православных " богословов " навешивывать ярлыки норма видимо так проще всего скрывать свое духовное невежество.

[ANDREY_UA]

православным "богословам" прежде чем делать такие заявления следует сначала в своем глазу порыться и вытащить от туда "бревно".Ответьте почему к так называемой "Царице небесной" правосланые обращаются с словами как к Богу "спаси нас" ,
кто дал ей право «спасать», которое принадлежит исключительно нашему Спасителю Христу?

Да, она спасает нас своими святыми молитвами пред Богом. Мы просим Ее помолиться о нас и о нашем спасении. потому что многое может Ее молитва пред Господом.
протестанты же просят негров американских молиться за вас.

Та и вообще, о чем говорить. Все можно было б объяснить, если б оперировать преданием. Вам же оно до лампочки. а там Святые первых веков четко говорят об этом.

"Благословенна ты в женах и благословен плод чрева Твоего". "от ныне ублажат Меня все роды", кроме харизматов, протестантов, и еще тысяч им подобных. Жаль Лука не дописал этого.

Да кстати, в Откровении почитайте о Царице Небесной. Как на нее восстанен антихрист. Точно так же как сейчас это делают его предтечи.