Вопросы к православным

[Аннав-2]

В человеке есть Слово (Логос), в животных нетуууу. Они у греков и русских даже называются "бессловесная тварь".

Конеееечно! Я ждал этого ответа от других и сам забыл. Но тогда что за Логос? У всех ли он работает? А что в нём такого что Логос может быть только в человеке? А почёму быдло - бессловесное...?

Значит что имеет Логос то и человек. А Логос если в теле, то только в теле у которого только биологическая плоть?
А шимпанзе если модернезировать генами (умозрительно) то будет в ней Логика (не могу сказать Логос)? А на самом деле, комп может быть живым?

[Аннав-2]

[quote=kubilai;984077]

Есть. Душа у животных не бессмертная, обеспечивающая базовые функции организма, т.с. Душа животных произошла от стихий, а потому после смерти животных, просто, растворяется в этих самых стихиях.

Поконкретнее можно? душа бессмертная это идея материального?
Идея самогонного аппрата это его душа?

В каком-то смысле, такая участь подкупает: животные не попадают в ад, т.к. не грешат: им не даны заповеди, не дана ответственность за их неисполнение, но не даны и вечность, и блаженство.

Поэтом пропагандисты сатаны и пытаются убедить человека в том, что человек ничем не отличается от животного: "вы такие же, как звери, а потому можете не соблюдать заповеди и ничего вам за это не будет: как и животные, вы так же тихо и мирно растворитесь в круговороте природных стихий"

Я как же язычники -которые "не живут и потому не умирают"?


Но напрасно так себя утешают грешники: ад за неисполнение заповедей будет обязательно. Грешники будут вечно и бесконечно гореть в аду.

А в участи животных, кстати, проявляется ещё и милость Бога: не повторившие за Адамом грех, не подверглись и опасности попасть в ад

И комп мой в ад не попатёт, ура!

[Владимир 3694]

Есть. Душа у животных не бессмертная, обеспечивающая базовые функции организма, т.с. Душа животных произошла от стихий, а потому после смерти животных, просто, растворяется в этих самых стихиях.

Нечто подобное я читал у эзотериков, но у них, как и во всём прочем, много путаницы и наивности. Но ведь тогда получается, что стихии - это очень сложно организованные структуры. Интересно, занимался ли кто-нибудь этим вопросом подробно?

Спрашиваю без всяких задних мыслей: действительно, интересно.

[esp]

Урок греческого для меркантиных пацаков

Так что не путайте веру ("пистис") и знание ("эйдос") как способность осознано воспроизводить увиденное (в частности, текст).

Знание на греческом обозначается шестью словами:
1. эпистеме
2. эмпирейя
3. зйдесис
4. синесис
5. ноэсис
6. гносис
Эйдос (5 раз в НЗ) же означает не знание, а (внешний) вид. Хотя мы ... народ культурнаай, интеллигентнаай. Нам что эйдос, что эйдесис. Главное очки вкрутить.

[Владимир 3694]

В каком-то смысле, такая участь подкупает: животные не попадают в ад, т.к. не грешат: им не даны заповеди, не дана ответственность за их неисполнение, но не даны и вечность, и блаженство.

Вы меня озадачили: неужели стихии - категория временнАя? Ой, сомневаюсь...

И комп мой в ад не попатёт, ура!

Это, действительно, радует.

[kubilai]

Нечто подобное я читал у эзотериков, но у них, как и во всём прочем, много путаницы и наивности. Но ведь тогда получается, что стихии - это очень сложно организованные структуры. Интересно, занимался ли кто-нибудь этим вопросом подробно?

Аврелий Августин Иппонийский, к примеру. А фундаментальный труд по христианской антропологии- это "О природе человека" Немезия Эмесского. Если нужен совсем краткий КМБ, то это "Может ли православный христианин быть эволюционистом?" Но лучше взять эту работу, и самостоятельно проштудировать те источники, на которые ссылается отец диакон.

А душа в стихиях растворяется полностью. Не то, чтобы существовала некая "мировая душа", содержащая в себе все души: такое существование отрицает святой Григорий Богослов в "Песнопениях таинственных" в слове седьмом "О душе". Просто, происходит полная "тихая и мирная" диссолюция. Т.е., растворение. Без адских мук, без мытарств, без суда: просто, взяли и растворились. Вышло из сокровищницы Всемогущего Бога, туда и вернулось.

[Владимир 3694]

kubilai

Спасибо. Книги Немезия Эмесского и Григория Богослова у меня есть. Посмотрю. А Арвелия Августина поищу.

[Двора]

Вы меня озадачили: неужели стихии - категория временнАя? Ой, сомневаюсь...Это, действительно, радует.

А почему сомневаетесь?
Ведь написано, что стихии разгоревшись разрушатся,
земля и все дела на ней сгорят.
Духовный мир движет видимым материальным , временным
и то что Божье перейдет в непоколебимый вечный век,
а что враждебное Богу все разрушится и сгорит.
Все зло будет забыто и даже на память не придет в будущем веке.
Потому и написано , что тот кто думает о земном у того бог чрево, таких конец- погибель.
Илия пришел чтобы вернуть непокоривым образ мыслей праведников
и кто послушался и крестился от Иоанна, тот прославил Бога,потому что поверил небесному сообщению, приготовил путь Господу и кто это сделал искренне те и поверили словам Христа.
Понимаете, ведь и вы в православии , исповедуя грех признаете себя виновным против 10 заповедей,но,
признавая и получая способность верить словам Божьим,
мало кто его слышит потому что больше басни говорят, чем произносят истину.
И только кто сам читает и исследует Писания с помощью Духа Святого приходит к познанию истины.
Да и в других собраниях похожая картина, только там меньше басен,
но искать и там надо индивидуально.
Время такое что личный труд и только личная заинтересованность в поиске Царства и правды его и упование на милость Бога приведет к познанию истины,
чтобы не сгореть со стихиями мира.

[Двора]

Что сеете, что утверждаете?
Все вопреки истине, не знаете ни правды Божьей ни силы Его.
Здесь на земле идет разделение и здесь на земле возможность
принять правду Божью и возродиться от нее, освободившись от власти смерти и кто это совершит верою в Жертву Христа и кто примет Христа верою и устоит в истине до конца, тот и вернет в лоно Отца.
Все остальные в озере огненном будут.
Исследуйте Писания , ибо они говорят о Христе, верте закону Моисеву, чтобы верить словам Христа и принять их и жить ими как и Христос,
жил всяким словом исходящим их уст Божьих и спасся Сам и спасаемых спасет тем же словом .
А вы к кому направляете мысль ищущего?
К человеку, слова которого приводите , а они ложь.

[Аннав-2]

Аврелий Августин Иппонийский, к примеру. А фундаментальный труд по христианской антропологии- это "О природе человека" Немезия Эмесского. Если нужен совсем краткий КМБ, то это "Может ли православный христианин быть эволюционистом?" Но лучше взять эту работу, и самостоятельно проштудировать те источники, на которые ссылается отец диакон.

А душа в стихиях растворяется полностью. Не то, чтобы существовала некая "мировая душа", содержащая в себе все души: такое существование отрицает святой Григорий Богослов в "Песнопениях таинственных" в слове седьмом "О душе". Просто, происходит полная "тихая и мирная" диссолюция. Т.е., растворение. Без адских мук, без мытарств, без суда: просто, взяли и растворились. Вышло из сокровищницы Всемогущего Бога, туда и вернулось.

Как в азотной кислоте? Как личность можно просто расстворить?
Мне думается - животное это конструкция из духов. Гештальтд.

[Аннав-2]

..Все зло будет забыто и даже на память не придет в будущем веке.
Потому и написано , что тот кто думает о земном у того бог чрево, таких конец- погибель.
...Да и в других собраниях похожая картина, только там меньше басен,
но искать и там надо индивидуально.
Время такое что личный труд и только личная заинтересованность в поиске Царства и правды его и упование на милость Бога приведет к познанию истины,
чтобы не сгореть со стихиями мира.

Откровение ап. Иоанна Богослова (Апокалипсис). Глава 21. Стих 1 [1.000] И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет.

Книга пророка Исаии. Глава 65. Стих 17 [0.647] Ибо вот, Я творю новое небо и новую землю, и прежние уже не будут воспоминаемы и не придут на сердце.

[Владимир 3694]

А почему сомневаетесь?
Ведь написано, что стихии разгоревшись разрушатся,
земля и все дела на ней сгорят.

Видимо, потому, что у нас с Вами разное понимание термина "стихии". Я - о тех, что в вечности.

[Алмодад]

[quote=kubilai;984073]

То есть, вместо крещения из своего предания вводите новое "как бы таинство", не имеющего прецедентов в Писании. Напротив, в Писании сказано, что нет другого пути к Богу, кроме как через Святое Крещение:
5 один Господь, одна вера, одно крещение,
(Еф.4:5)
6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.
(Иоан.14:6)

Так мы этого и придерживаемся в отличие от вас

Да и в цитируемом Вами стихе сказано:

16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
(Мар.16:16)

Все верно. Не пойму только чего это вы так поздно спохватились?

Т.е., каждый, кому проповедан Христос, обязан креститься. И никаких возрастных ограничений тут не указано: в ситуации, когда проповедан Христос, нет иного пути ко Христу, кроме как через Крещение. Бог не жестокий садист, а потому и детей малых из этого обетования не исключил. Фактически, речь идёт о введении вами догмата (а не лишь канонической меры, необязательной и применимой "по обстоятельствам"), которого у первых христиан не было.

Ну как же не было? Только что ж сами процетировали предложение из Мар.16:16. Не ужели нужно еще какие-то доказательства в пользу и так всем ясного и понятного "ВЕРОВАТЬ"? Не сказано, что кто-то за кого-то будет веровать и кого-то крестить, а четко и недвусмысленно сказано "Кто будет веровать и креститься, спасен будет;". То есть человек должен сам уверовать и сам (по своему желанию) должен креститься.
Уверовать же человек может только в зрелом возрасте. Только в этом возрасте формируется личность человека.

Но не сказано в какой последовательности: до крещения или после такового.

Как не сказано? Вы куда смотрите? Прийдется большими буквами написать, видимо у вас з глазами не все в порядке
Кто будет
1. веровать и
2. креститься,
спасен будет

В Писании чётко сказано:

19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
(Матф.28:19)

Сказано все, значит все. Относится ко всему народу целиком, включая и его не вполне "сознательных", по субъективному мнению некоторых, членов.

Нет, неправильно! Если бы в НЗ ничего не было бы сказано о словах "верте", "веровать", "верим" и т.д. тогда мы моглиб сказать "да, сказано не четко". Но мы ж люди разумные и понимаем, что написаное нужно сопостовлять с написаным в другом месте.
По поводу умалишеных. Мне нравится украинское "БОЖЕВІЛЬНИЙ", которое правильно передает состояние человека лишенного разума. Такие люди уже блажены, они ненужны сатане и Богу их не за что наказывать.

38 Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа.(Деян.2:38)
Сказано, что креститься должен каждый. Вне зависимости от пола, возраста и социального положения.

Очень хорошо делаете, что приводите в пример стихи из Писания
Только ненадо вырывать из контекста и применять под свое мнение
37 Услышав это, они умилились сердцем и сказали Петру и прочим Апостолам: что нам делать, мужи братия?
38 Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа.
39 Ибо вам принадлежит обетование и детям вашим и всем дальним, кого ни призовет Господь Бог наш.
(Деян.2:37-39)

Вы специально не захотели напечатать 37 стих, потому что "каждому из них" относилось обращение Петра. В 29 стихе он обращаеться "Мужи братие!". Даже не к женщинам а тем более не к детям.
Но я привел и 39 стих в котором говориться, что "вам принадлежит обетование и детям вашим и всем дальним, кого ни призовет Господь Бог наш". Конечно и детям которые в будущем станут взрослыми и женщинам
"кого ни призовет Господь Бог наш". Аминь!

[kubilai]

Видимо, потому, что у нас с Вами разное понимание термина "стихии". Я - о тех, что в вечности.

Со-вечной Богу материи нет. Равно как со-вечных Богу "мира идей", "первоматерии" и т.п. См. на этот счёт диалоги святого Мефодия Олимпского, называемого также Патарским. Доступны на Pagez.ru .

[esp]

четко и недвусмысленно сказано "Кто будет веровать и креститься, спасен будет;".

Не торопитесь, Алмодад. То, о чем Вы говорите, необходимо. Но не достаточно. Нужно еще кое-что, ибо даже праведный едва спасается (1 Пет 4:18).