Остров

[Вера Холодная]

Вот есть некто, и является людям.

И демонстрирует им жизнь без веры.
Доказывая, что любая вера - это иллюзия, призванная отнять у человека свободу.
Что это обычный лохотрон. И что верят всегда по слабости своей.
И что в основе любой веры лежат слабость, страх и раболепие...

- Посмотри, - говорит он, - сколько людей, не задумываясь, скажут,
что любят Бога и ближнего...
Но почему они это говорят, подобно заводной кукле?
Не потому ли, что куклой быть удобнее?
Что верить хоть во что-то легче, чем не верить ни во что?

И с его точки зрения он конечно же прав.
Более того, он доказывает, что жизнь без веры возможна.
Это некая холодная свобода, где виден океан иллюзий со стороны.

Он говорит: - Посмотри на меня, во мне нет веры, но я же существую.

Но и он лукавит:
ведь даже его надежда "на себя, а не на Бога" - это по-прежнему ВЕРА -
потому что он верит в себя-будущего -
в того, которого пока нет,
в того, каким он сможет быть в нужных обстоятельствах... если сможет... если будет...

[Качок]

Не верите вы во Христа. Не верите сами и не верите, что люди могут верить. Все ваши слова о вашеи вере - ложь. Увы.
------------------------------------------------------------------------
Не стоит слепо верить своим фантазиям обо мне и о других.

Лично меня радует что актёры попытались сыграть духовных людей...и это способствовало их изменению. Я рад за Сухорукова...рад за других...
Грустно то ...что люди поверив в сказку...Сухорукова и прочих будут считать теперь "святыми"...и идти к ним за исцелениями...и благодатью...
Как Ковальчук считают работницей прокуратуры...

Открой щас Сухоруков и прочие с ним... свою церквуху - и играй в ней святые сцены - уууу, что будет ...
"волшебная сила искусства"...

Тока ведь Христос не играл...он не был актёром...

А народ наш верит актёрам(не важно в кино они играют или в реале)...способным погрузить этот доверчивый к игре народ ...в сказку - это то и грустно...

Думаете...если играть в Христа...казаться Христом - станешь Христом ?

Если играть в исцелителя...казаться другим исцелителем - станешь исцелителем ?

Думаете...духовный путь - шлифовать актёрское искусство казаться духовным ?

[Св.]

Анатолия совесть промучала 30 лет своим голосом о том, что он является убийцей Тихона...
Чего ж голос совести (якобы голос Бога...) Анатолию ни разу не подсказал, что Тихон жив?
Или хотя бы (пусть без прямых подсказок про то, что с Тихоном всё в порядке...) не сказал Анатолию, что он прощён и может пребывать с миром в душе?

Вера, а если так: Бог - не человек. Его нельзя мерить человеческими мерками. Он открывает себя нам так, как хочет или, вернее, как считает нужным, и не всегда мы понимаем, а почему именно так. Грех был велик, и раскаяние должно было быть великое. Почему? Ему виднее.
И потом, ничего не меняет в сложившейся ситуации то, что Тихон остался жив. Грех-то совершен, Анатолий совершил предательство и стрелял в Тихона. А то, что, он(Тихон) жив остался, так и это тоже в Его(Господа) воле и Анатолий тут не при чем. А уж когда простить и облегчить душу человеку, Ему лучше знать, чем Вам. Как думаете?

Из вышесказанного я делаю три предвывода:
1. Совесть не голос Бога.

А что есть совесть?

2. Бог вообще не разговаривает с людьми.

Голосом с небес, наверное, нет.

3. Бог разговаривал с Анатолием, но тот упорно Его не слушал,
замкнувшись на своей идее-фикс, что Бог его не простил
(гордыня + мазохизм + неверие в милость Божию)

Все Ваши плюсы меняю на одно слово - раскаяние.

[komi]

"Остров" Лунгина стал вторым по популярности в праздничном эфире после обращения Путина


Фильм Павла Лунгина "Остров" стал фаворитом телевизионного новогоднего эфира, став вторым по популярности у телезрителей после новогоднего поздравления президента России.

Уникальный по своей проблематике и жанру фильм посмотрела по телевизору почти половина взрослого населения России. Как сообщили в пресс-службе телеканала "Россия", который в православное Рождество 7 января показал "Остров", доля всех посмотревших фильм телезрителей от 18 лет и старше по стране составила 41,5%, передает в четверг "Интерфакс".

"Это самый высокий показатель среди всех программ и фильмов, если не считать новогоднее поздравление президента России", - заметил представитель пресс-службы.

"Остров" - безусловное явление в кинематографе, новый, прежде не опробованный жанр критики называют его по-разному - фильм-притча, фильм-проповедь. Сюжет фильма развивается в православном монастыре. Сам режиссёр так описал свою картину: "Фильм получился неожиданный. Это просто фильм о том, что Бог есть. Приходит время, когда это становится важным".

Главную роль в фильме сыграл Петр Мамонов, культовый персонаж московского андеграунда 80-х годов, актер, основатель группы "Звуки Му" и стиля "русская народная галлюцинация" (дикая смесь музыки, поэзии и театра), а ныне православный отшельник. По утверждению режиссера, без Мамонова он бы не стал снимать этот фильм. "Я давно знаю Петю и его жизнь. Мы все люди разные. Но тем или иным образом нас можно классифицировать. А Мамонов - совершенно отдельный человек, он не вписывается ни в какие классификации", - говорит Лунгин.

В фильме Лунгина Мамонов играет старца Анатолия, послушника монастыря, который работает в местной котельной и время от времени помогает приплывшим на остров мирянам. Больше тридцати лет носит в себе старец тяжкий грех убийства. Раскаяние переполняет, бередит душу беспрестанно, рыдая, возносит он молитвы, а прощение не приходит. Время от времени он вступает в "словесную перепалку" то с настоятелем монастыря отцом Филаретом (Виктор Сухоруков), то с "завхозом" отцом Иовом (Дмитрий Дюжев).

Актер Виктор Сухоруков считает неслучайной сыгранную им роль настоятеля православного монастыря в фильме Павла Лунгина "Остров". "Меня сама судьба благословила. Когда меня утверждали на эту роль, я был далеко, в Волгоградской области, в одном из восстанавливаемых мужских монастырей", - сказал актер в интервью газете "Жизнь за всю неделю", передает "Интерфакс".

По словам Сухорукова, пребывание в этой обители и послужило ему Божьим благословением. Он также отметил, что очень хотел сыграть в "Острове" и "буквально зубами вырывал эту роль у Павла Лунгина". "А он меня не очень жаждал видеть в этом кино", - заметил Сухоруков, добавив, что спустя сутки после кинопроб Лунгин утвердил его на роль настоятеля.

Герои Петра Мамонова, Виктора Сухорукова и Дмитрия Дюжева показывают три разных пути к Богу. Старец Анатолий, замаливая убийство, совершенное в юности, выбрал мучения и страдания. Настоятель отец Филарет в исполнении Сухорукова приходит к Богу легко, как ребенок. А трудяга-хозяйственник келарь Иов, которого играет Дюжев, ждет от Бога новых лычек, но Бог их не дает. Отец Иов служит по правилам и канонам, старец Анатолий - по велению души.
На вопрос, снимался ли фильм по заказу церкви, Лунгин ответил отрицательно: "Это не агитация за православие, хотя православие, безусловно, часть нашей культуры. Это просто история о вечных проблемах - грех, покаяние, прощение. Картина ничего не проповедует. Она может взять тебя под руку и потащить, но если не идешь - и не надо".

Отметим, "Остров" выдвинут по всем номинациям на соискание национальной премии в области кинематографии "Золотой орел". Как рассказал режиссер, фильм номинирован по всем категориям - и "как лучший фильм, и за лучшую режиссуру, сценарий, главную роль, работу художника, монтажера, композитора и так далее". Церемония вручения премии состоится 27 января на "Мосфильме".

Картина уже успела стать настоящим событием некоторых международных кинофестивалей и завоевала признание критики. "Остров" - фильм официальной церемонии открытия XVII российского кинофестиваля "Кинотавр", победитель фестиваля "Московская премьера". В сентябре этого года картина была показана на закрытии 63-го Международного кинофестиваля в Венеции, а в октябре - на Неделе российского кино в Нью-Йорке.

"Этот фильм - притча, связывающая реальность ежедневной жизни в России с церковными обрядами и монастырскими традициями", - подчеркивалось в официальном бюллетене прошедшего в ноябре 47-го международного кинофестиваля в Салониках (Греция). Кроме того, "Остров" получил гран-при - приз зрительских симпатий за лучший игровой фильм в программе "Великолепная семерка "МК" и приз за лучшую мужскую роль (Петр Мамонов).

Отметим, эта кинолента станет участником Международного кинофестиваля в Торонто в рамках программы Visions.


NEWSru.com :: "Остров" Лунгина стал вторым по популярности в праздничном эфире после обращения Путина

[Качок]

Анатолия совесть промучала 30 лет своим голосом о том, что он является убийцей Тихона...
Чего ж голос совести (якобы голос Бога...) Анатолию ни разу не подсказал, что Тихон жив?
Или хотя бы (пусть без прямых подсказок про то, что с Тихоном всё в порядке...) не сказал Анатолию, что он прощён и может пребывать с миром в душе?
------------------------------------------------------------------------
Вер...потому что голос Бога искажается человеком...человеческим сознанием...причём искажается "не тембр" этого голоса...а сам смысл...
Вот представь...я - Бог...я гоню в тебе волны неких тревожных чувств...не дающих тебя покоя...Твоя задача - осознать...что значат эти тревожные волны...И тогда они прекратятся...
Чел получая эти волны... считает...что его нельзя простить...что Богу это "слабо"...что Тихону это "слабо"...что есть ложь...Ложь живёт...истязает человека...тревожные волны от Бога продолжают идти...чтобы чел понял - он лжёт сам себе и занимается глупым самоистязанием...саморазрушением...горделиво считая...что его простить нельзя...невозможно...Мучения продолжаются...потому как инфа изнутри... О ПРОЩЕНИИ ...искажается...собственным сознанием...
которое считает её инфой ...О НЕ ПРОЩЕНИИ...
И только инфа снаружи ( Тихон жив ) наконец даёт понять упёртому...упрямому сознанию...что оно в своём самобичевании зашло в тупик...и вместо прогресса(который безусловно был ...какое-то время)...теперь питает костёр лжи...о НЕ способности прощать...как Бога...так и человека...
Анатолий меряет всех по себе... Раз он не смог бы простить...человека...если бы его Анаталия ...этот человек так же застрелил...значит и Бог не сможет(что ложь !)...значит и другой человек не сможет( что ложь !)...И поэтому Анатолий не может простить себя...что является следствием того...что он не умеет прощать других...и своё НЕумение переносит на других и Бога...
Если бы он изменился(научился прощать других) - ему не понадобилась бы встреча с живым Тихоном...внутренние тревожные волны утихли бы...

[Вера Холодная]

Думаете...если играть в Христа...казаться Христом - станешь Христом?

Если играть в исцелителя...казаться другим исцелителем - станешь исцелителем ?

Может, и станешь. Может и нет. Но перемены-изменения последуют обязательно.

Кристина Орбакайте когда-то давно попробовала поиграть в певицу.
Она ею стала, ИМХО

Множество примеров. Художник, решивший поиграть в диктатора. Сын плотника, решивший поиграть в мессию.

Думаете...духовный путь - шлифовать актёрское искусство казаться духовным ?

Ты сам тут и отвечаешь на этот вопрос:

Лично меня радует что актёры попытались сыграть духовных людей... и это способствовало их изменению.

[Вера Холодная]

потому что голос Бога искажается человеком...человеческим сознанием...причём искажается "не тембр" этого голоса...а сам смысл...
Вот представь...я - Бог...я гоню в тебе волны неких тревожных чувств...не дающих тебя покоя...Твоя задача - осознать...что значат эти тревожные волны...И тогда они прекратятся...
Чел получая эти волны... считает...что его нельзя простить...что Богу это "слабо"...что Тихону это "слабо"...что есть ложь...Ложь живёт...истязает человека...тревожные волны от Бога продолжают идти...чтобы чел понял - он лжёт сам себе и занимается глупым самоистязанием...саморазрушением...горделиво считая...что его простить нельзя...невозможно...Мучения продолжаются...потому как инфа изнутри... О ПРОЩЕНИИ ...искажается...собственным сознанием...
которое считает её инфой ...О НЕ ПРОЩЕНИИ...
И только инфа снаружи ( Тихон жив ) наконец даёт понять упёртому...упрямому сознанию...что оно в своём самобичевании зашло в тупик...и вместо прогресса(который безусловно был ...какое-то время)...теперь питает костёр лжи...о НЕ способности прощать...как Бога...так и человека...
Анатолий меряет всех по себе... Раз он не смог бы простить...человека...если бы его Анаталия ...этот человек так же застрелил...значит и Бог не сможет(что ложь !)...значит и другой человек не сможет( что ложь !)...И поэтому Анатолий не может простить себя...что является следствием того...что он не умеет прощать других...и своё НЕумение переносит на других и Бога...
Если бы он изменился(научился прощать других) - ему не понадобилась бы встреча с живым Тихоном...внутренние тревожные волны утихли бы...

такая трактовка меня устраивает. Благодарю тебя, "безбожник, атеист, нехристь" и кто ты там ещё , за восстановление нарушенных связей в моём боговосприятии

[Качок]

такая трактовка меня устраивает. Благодарю тебя, "безбожник, атеист, нехристь" и кто ты там ещё , за восстановление нарушенных связей в моём боговосприятии

А я благодарю тебя за предоставленный ОСТРОВ понимания...а то тяжело плыть в море непонимания....

[Вера Холодная]

Кристина Орбакайте когда-то давно попробовала поиграть в певицу.
Она ею стала, ИМХО

Множество примеров. Художник, решивший поиграть в диктатора. Сын плотника, решивший поиграть в мессию.

Уточню сама себя:

стали/не стали... но их таковыми признали... значит, совершилось

[Евлампия]

А я благодарю тебя за предоставленный ОСТРОВ понимания...а то тяжело плыть в море непонимания....

Ах это море, море. Мир безбрежный...

[Качок]

Уточню сама себя:

стали/не стали... но их таковыми признали... значит, совершилось

Признать и стать - это разные вещи Вер...

Можно играть в презедента...и люди поверят...

Можно в кино играть супермена...и люди поверят...

Попробуй играть в музыканта - пока ты им не станешь...ничего не получится...да и люди не поверят.

Попробуй поиграть в хирурга...в программиста...в плотника...


Арбакайту никогда не признает пивицей... пивица...типа Монсерат Кабалье...

Попсу никогда не признает искусством человек с тонким вкусом...

Под игрой я понимаю искуссную иммитацию...обман...не попытку научится...а попытку обмануть...

[Вера Холодная]

Под игрой я понимаю искуссную иммитацию...обман...не попытку научится...а попытку обмануть...

а я понимаю процесс... именно попытку стать...
Для меня "игра" - слово в целом позитивно окрашенное.
Мне нравятся те, кто пытаются... тренируются... постоянно улучшают свой голос, слух (например). И что с того, что им никогда не сравняться с Монтсеррат К. ?? Зато они в несколько раз перекрыли свои прежние личные возможности.

(это было в порядке обмена мнениями)

Попсу никогда не признает искусством человек с тонким вкусом...

Ага.... Давай-ка покрутим.

"Сына плотника никогда не признает за мессию... человек с тонким вкусом" - скажут тебе толпы иудеев,
ибо для них всяческие протестантские трактовки и сличения ветхозаветных пророчеств и новозаветных событий - именно "попса".

Возможны выводы с точностью до наоборот... от какой-нибудь другой религиозной группы

И каждый будет выдавать именно свой "вкус" за "тонкий",
а мнение оппонентов - за "попсу"

[Вера Холодная]

Фу, какой банальностью, мы тут, в общем и целом занимаемся...

Рассказываем/доказываем друг другу и себе очевидные вещи

Пойду-ка я лучше прямо сейчас поиграю в танцовщицу живота,
а завтра - в катальщицу на лыжах и компанейскую диффчёнку


И ты тоже в кого-нибудь поиграй. Желаю наполненных событиями выходных (всем-всем-всем!)

[Malakay]

"Попробуй поиграть в хирурга...в программиста...в плотника" - многие в христиан играют. и им кажется, что хорошо

[Качок]

И каждый будет выдавать именно свой "вкус" за "тонкий",
а мнение оппонентов - за "попсу"
-----------------------------------------------------
Однако "вкус" есть на стихи...на музыку...да на всё...
И авторитет в музыке - не тот...у кого больше бабок...а у кого лучше вкус...Он сам должен быть компазитором...
Авторитет в науке - не тот у кого больше бабок...а кто сам совершил больше открытий...

Авторитет в духовной сфере - не тот у кого больше бабок...а кто сам совершил с собой некие духовные преобразования ...изменения...согласно своему ДУХОВНОМУ ВКУСУ и может научить это сделать других...

Духовный лучше прогнозирует результат.

Потому как видит будущее ещё и "духовным зрением" ...

И это можно реально проверить...ещё ДО собственной смерти.

И другие рельно видят свои изменения в себе...видят РЕЗУЛЬТАТ.

Как слепой от рождения верит...что кто-то зряч ? Да он убеждается на собственном опыте...- зрячий лучше него предсказывает события...будущее ...потому как ещё и видит.

Как малый ребёнок верит...что родитель его умнее ? Да на собственном опыте убеждается...что прогнозы родителей...вернее...чаще сбываются...чем его...детские...