Разве не Бог-Слово изобразил себя в виде человека тленного?

[свящ. Евгений Л]

К учению Христа это не имеет никакого отношения, от слова совсем, я спросила настаивает ли на тлении Христа православие.

Понятие нетленнности тождественно понятию смертности. Если Господь был нетленен в Своем первом пришествии, то Он не мог бы умереть технически. Надеюсь, что вы не отрицаете Его смертности? Хотя Он и не обязан был умирать, будучи безгрешен. Но Он мог умереть, разделяя нашу участь плохо раскаянных грешников, вменяя Себя подобным нам грешником и обязанным умереть. Ради того, чтобы не прервать с нами общение. Чтобы вместе с Ним были избавлены и мы. Которых Он решил не бросать и не отделять от Себя даже при нашем схождении во ад.

[laurcio]

Не только живого, но и на три дня мертвого. Три дня Он был мертвым образом. Бог был соединен с мертвой материей. Чем показывает,что и неодушевленная материя является Его слугой.

Конечно же и камни могут возопиять, если это нужно будет Богу.
Если вернуться к мертвому образу Спасителя, то мертвый образ все-таки ожил через три дня.
А образа, которые рисуете вы, всегда мертвы и никогда не станут живыми.
Неудачная у вас попытка, уравнять мертвые образа с живым образом Спасителя. На грани кощунства...

[Двора]

Понятие нетленнности тождественно понятию смертности. Если Господь был нетленен в Своем первом пришествии, то Он не мог бы умереть технически. Надеюсь, что вы не отрицаете Его смертности? Хотя Он и не обязан был умирать, будучи безгрешен. Но Он мог умереть, разделяя нашу участь плохо раскаянных грешников, вменяя Себя подобным нам грешником и обязанным умереть. Ради того, чтобы не прервать с нами общение. Чтобы вместе с Ним были избавлены и мы. Которых Он решил не бросать и не отделять от Себя даже при нашем схождении во ад.

Почему вы гадаете предпологаете?
Почему вы не начитанный в Писаниях, нельзя же быть священнику таким невеждой.
Читаем:

³² И мы благовествуем вам, что обетование, данное отцам, Бог исполнил нам, детям их, воскресив Иисуса,
³³ как и во втором псалме написано: Ты Сын Мой: Я ныне родил Тебя.
³⁴ А что воскресил Его из мертвых, так что Он уже не обратится в тление, о сем сказал так: Я дам вам милости, обещанные Давиду, верно.
³⁵ Посему и в другом месте говорит: не дашь Святому Твоему увидеть тление.
³⁶ Давид, в свое время послужив изволению Божию, почил и приложился к отцам своим, и увидел тление;
³⁷ а Тот, Которого Бог воскресил, не увидел тления.

[свящ. Евгений Л]

Почему вы гадаете предпологаете?
Почему вы не начитанный в Писаниях, нельзя же быть священнику таким невеждой.
Читаем:

Есть разбор этого места у Дамаскина. Он, как грек, разбирает нюансы греческого текста. Если хотите - найду.

- - - Добавлено - - -

Конечно же и камни могут возопиять, если это нужно будет Богу.
Если вернуться к мертвому образу Спасителя, то мертвый образ все-таки ожил через три дня.
А образа, которые рисуете вы, всегда мертвы и никогда не станут живыми.
Неудачная у вас попытка, уравнять мертвые образа с живым образом Спасителя. На грани кощунства...

Ваше обвинение в кощунстве уже разбиралось

http://www.evangelie.ru/forum/t144843-11.html?highlight=#post6890696

- - - Добавлено - - -

Почему вы гадаете предпологаете?
Почему вы не начитанный в Писаниях, нельзя же быть священнику таким невеждой.
Читаем:

Точное изложение православной веры, Глава 28 (72). О тлении и гибели - преподобный Иоанн Дамаскин - читать, скачать
Глава 28 (72). О тлении и гибели
Имя тления обозначает двоякое. Ибо оно обозначает эти человеческие страсти: голод, жажду, утомление, прокалывание гвоздей, смерть или отделение души от тела и подобное. Сообразно с этим значением мы говорим, что тело Господа было подвержено тлению. Ибо все это Он воспринял добровольно. Но тление обозначает также и совершенное расторжение тела на те стихии, из которых оно сложено, и уничтожение, каковое многими лучше называется: διαφθορά [т. е., гибелью, слав.: истлением]. Тело Господа не узнало этого по опыту, как говорит пророк Давид: яко не оставиши душу Мою во аде, ниже даси преподобному Твоему видети истления (Пс. 15, 10).

Итак, подобно безумному Юлиану и Гайяну, говорить, что тело Господа, сообразно с первым значением тления, было нетленно прежде воскресения, нечестиво. Ибо если оно было неистленно, то не было одной и той же сущности с нами, а также и призрачно, но не поистине произошло то, что, говорит Евангелие, случилось: голод, жажда, гвозди, прободение ребра, смерть. Если же это случилось только призрачно, то и таинство домостроительства было ложью и обманом, и Он по видимости только, а не поистине сделался человеком, и призрачно, а не поистине мы спасены; но нет!; и те, которые говорят это, да лишатся участия в спасении! Мы же получили истинное спасение и получим. А что тело Господа нетленно или неистленно, сообразно со вторым значением тления, мы исповедуем так, как передали нам богоносные отцы. Мы, конечно, говорим, что после воскресения Спасителя из мертвых тело Господа нетленно и сообразно с первым значением; ибо через Свое тело Господь даровал и нашему телу как воскресение, так после этого и нетление, Сам сделавшись для нас Начатком и воскресения, и нетления, и бесстрастия. Подобает бо тленному сему облещися в нетление (1Кор. 15, 53), говорит божественный апостол.

[Двора]

Есть разбор этого места у Дамаскина. Он, как грек, разбирает нюансы греческого текста. Если хотите - найду.

О чем и речь, что вы не в учении Христа, извините то что точно не помню православный ли вы или католик или лютеранин,
но не ученик Христа.
Ученики Христа знают написанное и имеют разум открытый для разумения написанного, а у вас все человеки: не один так другой.
Мне это не надо и вам тоже.

[Алексей1984]

Ибо если оно было неистленно, то не было одной и той же сущности с нами, а также и призрачно, но не поистине произошло то, что, говорит Евангелие, случилось: голод, жажда, гвозди, прободение ребра, смерть. Если же это случилось только призрачно, то и таинство домостроительства было ложью и обманом, и Он по видимости только, а не поистине сделался человеком, и призрачно, а не поистине мы спасены; но нет!; и те, которые говорят это, да лишатся участия в спасении!

Очуметь надо, вот оказывается кто раскалывал Церковь желанием погибели тем, кто не так понимал Писания как сам Дамаскин, Дамаскин разве Бог, чтобы ему судить кого во спасение, а кого в погибель.

[Квинт]

То что возникло в последующие века, уже не является оригиналом христианства. Это отступление, о котором пророчествовал Павел.

... Вы адекватны (ПРЕДСКАЗУЕМЫ): аки я и предполагал, ссылки на христианскую историю НЕ произвели на Вас должного впечатления и НЕопровержимо доказать Вам почитание икон (ссылаясь на богословов первых трех веков) НЕ так просто ...
... посему, что я предлагаю: давайте отставим в сторону (пока) разговор об иконах и поговорим о более крупном блоке - о НЕпрерывности жизни Церкви в Боге, Церкви, которую всегда наполняет Святый Дух, ибо Иисус обещал апостолу Петру (и в его лице всей Церкви), что ее НЕ одолеют врата ада ...

... представьте, что Церковь первого века была «протестантской» ...
... отсюда вопросы: почему же через максимум полтора-два столетия мы видим в ней все, что и по сию пору есть в православии у нас?..
... почему это НЕ вызвало массового сопротивления?..
... игде многочисленные труды богословов, сопротивлявшихся нововведениям?..
... игде чудовищный раскол, потрясший Церковь в третьем-четвертом веках в связи с изменением основ?..
... игде НЕпреходящий «остаток верных»?..
... НЕвозможность положительного ответа на эти вопросы доказывает ЛОЖНОСТЬ протестантских умозаключений: Истинная Церковь была ВСЕГДА!..
... и это я еще говорю о доконстантиновском периоде ...
... а что касательно порицаемой протестантами «НЕпохожести» православия на Церковь апостолов, то ...
... можно вспомнить притчу Иисуса о горчичном зерне (смотрите Мк.4:31-32): разве горчичное зерно похоже на тот злак, который вырос больше других злаков?..
... в буквальном смысле, нет!..
... ежели зерно будет все время стремиться быть похожим на себя, то ...
... из него ничего НЕ вырастет и оно останется бесплодным (и умрет), НО!..
... ежели зерно стремится сохранить свою сучность ради плода, то ...
... оно станет ВЫСОЧАЙШИМ злаком ...
... и в то время аки протестанты стремятся сохранить БУКВАЛЬНОЕ сходство зерна с собой и остаются бесплодными (ибо такое сходство НЕ более, чем внешняя форма), мы, православные, стремимся сохранить сучность, - Иисуса!..
... и посему наша Церковь приносит изобилие духовных плодов, а протестанты приносят содержание в жертву форме и остаются с пустыми обрядами без божественного, ничего НЕ значащими для спасения ...
... а мы, православные жертвуем формой ради содержания и соединяемся с божественным в ТАИНСТВАХ!..

... и да, возвращаясь ко иконам, скажу так: ХОРОШО!..
... хорошо, что Вы НЕ процитировали заповедь "НЕ сотвори себе кумира", ибо тогда бы я спросил: а иконы-то тут при чем?..
... и попросил бы Вас (в свою очередь) привесть цитату из Библии, где говорилось бы, что иконы и кумиры одно и тоже ...
... ведь в греческом тексте Писания «кумир» (идол) и «икона» - понятия РАЗНЫЕ!..
... и Ваши постулаты БУКВАЛЬНО Библией НЕ доказываются ...
... я уже НЕ говорю о том, что Иисус нигде НЕ утверждает, что Библию нужно понимать БУКВАЛЬНО!..
... наоборот, Он часто говорит притчами ...
... а упомянутый Вами апостол Павел таки прямо говорит о мертвенности буквализма ...

[Двора]

... Вы адекватны (ПРЕДСКАЗУЕМЫ): аки я и предполагал, ссылки на христианскую историю НЕ произвели на Вас должного впечатления и НЕопровержимо доказать Вам почитание икон (ссылаясь на богословов первых трех веков) НЕ так просто ...

История?
Православия?
Разве о тех, кто таки боялся Бога, такие были наверняка, но это все личное хождение перед Богом.
А в общем, история жЁсткая, учит не следовать за человеком, а вникать и исследовать Писания.

[Квинт]

История?
Православия?
Разве о тех, кто таки боялся Бога, такие были наверняка, но это все личное хождение перед Богом.
А в общем, история жЁсткая, учит не следовать за человеком, а вникать и исследовать Писания.

... ежели бы христиане той эпохи вникали (и исследовали) только Писание, то ...
... отстаивание апостольской преемственности было бы БЕССМЫСЛЕННЫМ!..
... а ВНЕ Божией благодати, НЕпрерывно льющейся чрез апостолов (и их преемников), нет Церкви ...
... и еретики (и группа лиц с низкой социальной ответственностью) тоже могли бы сказать, что оне ВСЕ почерпнули из Писания, НО!..
... оно (Писание - примечание Квинта) никого НЕ может рукоположить!..
... и ежели бы людей рукополагала Библия, то ...
... каждый был бы епископом (или пресвитером) ...
... и в этом (к стати) заключена протестантская идея благодати без "посредников", НО!..
... ее-то и НЕ было у первых христиан!..
... и когда речь заходит о преемстве в благодати, согда еретикам остается только ФАНТАЗИРОВАТЬ!..

... что оне и делают во все времена ...

[АндрейВторозван]

Никто не может служить Богу и "владыке мира": Лк.16:13,
мирскому человеку пороки слепят око души, и за сребролюбием
не видят истинного Бога.
До вочеловечения, когда никто Бога не видел, это рабство мамоне размножилось,
но по воплощению Иисус Христос сказал: <<...Бога узрят>> Мф.5:8, для этого зрения
должно очистить сердце от мрака страстей, та же суть явствует при новой заповеди, где
Иисус Христос говоря о изображении заповедует "отдавать Божие Богу": Мф.22:21,
но человеки с земными интересами за деньгами не видят Божие, сребролюбие ослепляет.

[Двора]

... ежели бы христиане той эпохи вникали (и исследовали) только Писание, то ...
... отстаивание апостольской преемственности было бы БЕССМЫСЛЕННЫМ!..
... а ВНЕ Божией благодати, НЕпрерывно льющейся чрез апостолов (и их преемников), нет Церкви ...
... и еретики (и группа лиц с низкой социальной ответственностью) тоже могли бы сказать, что оне ВСЕ почерпнули из Писания, НО!..
... оно (Писание - примечание Квинта) никого НЕ может рукоположить!..
... и ежели бы людей рукополагала Библия, то ...
... каждый был бы епископом (или пресвитером) ...
... и в этом (к стати) заключена протестантская идея благодати без "посредников", НО!..
... ее-то и НЕ было у первых христиан!..
... и когда речь заходит о преемстве в благодати, согда еретикам остается только ФАНТАЗИРОВАТЬ!..

... что оне и делают во все времена ...

Желаете чтобы вас называли еретиком?

[АндрейВторозван]

Никто не может служить Богу и "владыке мира": Лк.16:13,
мирскому человеку пороки слепят око души, и за сребролюбием
не видят истинного Бога.
До вочеловечения, когда никто Бога не видел, это рабство мамоне размножилось,
но по воплощению Иисус Христос сказал: <<...Бога узрят>> Мф.5:8, для этого зрения
должно очистить сердце от мрака страстей, та же суть явствует при новой заповеди, где
Иисус Христос говоря о изображении заповедует "отдавать Божие Богу": Мф.22:21,
но человеки с земными интересами за деньгами не видят Божие, сребролюбие ослепляет.

С учётом сообщений в дневнике, равных по духу цитируемому, скажу то, что масса
лобзающих образа вне ведения истинного почитания, а делают то по обычаю, так делали
предки, либо явно в чародейских целях: мол эта икона мне поможет и т.п., по сему
у священства тут обширное поле деятельности, вне явных противящихся. Не редко
противящийся скрытно в большей опасности погибели, нежели по неразумию отвергающий
искренно - "глазами хлопают, но не видят" :Мк.4:12.

[Lester_M]

... Вы адекватны (ПРЕДСКАЗУЕМЫ): аки я и предполагал

Я конечно могу с Вами согласиться, но тогда мы таки оба будем не правы (с) из одесского фольклора.


Да Иисус обещал Петру что сделает его основанием церкви, которую не одолеют врата ада, но через несколько минут обозвал его сатаной. Потому что Он еще говорил: ЕСЛИ вы пребудете в Слове моём и слова мои в вас пребудут
Любое обетование имеет условие при котором оно исполняется.
А если не пребывать в учении Иисуса?
Будут ли исполняться обетования?
Вопрос риторический.


Кроме притчи о горчичном зерне Иисус еще говорил о том, что из репейника не вырастают смоквы.
Непрерывность и большой срок существования вашей организации не аргумент.
Я уже отвечал на это так много раз, что устал повторяться. Вы уповаете на свою преемственность так же как фарисеи уповали на то, что они дети Авраама. И ведь это так и было! Но преемственность и там не сработала. А священники имевшие преемственность от и цепочку рукоположений от самого Моисея осудили Божьего Сына на смерть. Показали себя врагами Бога.

Дух дышит где хочет, а не там где ему разрешают дышать правила какой бы то ни было конфессии. И что характерно, никого не спрашивает.


Это уроки истории, которые Вы не выучили. Хотите чтобы я поверил в историческое чудо? Что у вас все пошло не так?


Что толку от преемственности, если суть учения утрачена?


Отступничество не началось с икон. Оно началось тогда, когда христиане перестали воскрешать мертвых, исцелять больных и сели писать богословские трактаты.


Вторая заповедь звучала не так.
«Не сотвори кумира» это уже ваша импровизация. Там сказано «не делай изображения, не поклоняйся ему и не служи ему». Изображение ни того что на небе, ни того что на земле.


По поводу того, почему отступничество не вызывало массовых протестов.
Ну видимо причина та же что и возле Хорива. Когда Моисей поднялся на гору, большинство людей захотело сделать идола, а Аарон молчал в страхе за свою жизнь.
И в Библии и в истории полно примеров, когда люди массово делали не то, что надо. Ибо люди испорчены.
Примеров следования Божьим путям в истории очень мало и они эпизодичны.
В основном история людей это история отступничества.
Призыв не жить по преданиям «отцов» идет через всю Библию. И Ветхий и Новый завет осуждают предания ка нечто вредное, что уводит от Слова. Только Вы этого не слышите.

я не считаю, что первая церковь была протестантской. Протестантизм это только попытка вернуть назад ту чистоту, силу и свободу. Вернуться на древние пути. Не очень удачная попытка. Но определенные эпизодические успехи были. И будут еще.

[д72]

... Вы адекватны (ПРЕДСКАЗУЕМЫ):
... посему, что я предлагаю: давайте отставим в сторону (пока) разговор об иконах и поговорим о более крупном блоке - о НЕпрерывности жизни Церкви в Боге, Церкви, которую всегда наполняет Святый Дух, ибо Иисус обещал апостолу Петру (и в его лице всей Церкви), что ее НЕ одолеют врата ада ...

... представьте, что Церковь первого века была «протестантской» ...
... отсюда вопросы: почему же через максимум полтора-два столетия мы видим в ней все, что и по сию пору есть в православии у нас?..
... почему это НЕ вызвало массового сопротивления?..
... игде многочисленные труды богословов, сопротивлявшихся нововведениям?..
... игде чудовищный раскол, потрясший Церковь в третьем-четвертом веках в связи с изменением основ?..
... игде НЕпреходящий «остаток верных»?..
... НЕвозможность положительного ответа на эти вопросы доказывает ЛОЖНОСТЬ протестантских умозаключений: Истинная Церковь была ВСЕГДА!..
... и это я еще говорю о доконстантиновском периоде ...
... а что касательно порицаемой протестантами «НЕпохожести» православия на Церковь апостолов, то ...
... можно вспомнить притчу Иисуса о горчичном зерне (смотрите Мк.4:31-32): разве горчичное зерно похоже на тот злак, который вырос больше других злаков?..
... в буквальном смысле, нет!..
... ежели зерно будет все время стремиться быть похожим на себя, то ...
... из него ничего НЕ вырастет и оно останется бесплодным (и умрет), НО!..
......

Вообще, таких случаев в истории церкви было множество. Например, Ориген или Иоанн златоуст... Не говоря уже о маркионе, арии, катарах,гностиках,валентинианах, василиде, мусульманах, манихеях...
Возможно, через несколько десятилетий и наше нынешнее учение признают ошибочным. Но всё это ерунда, надо не учениями меряться, а заповеди Христа исполнять, со страстями бороться.

[Сергей из Керчи]

Он будучи Богом невидимым и нетленным, нарисовал Себя в этом мире в виде материального и тленного человека.

ошибка в первой заповеди, это ошибка в самом начале учения. Нет такого Бога "Бог-Слово"