Разве не Бог-Слово изобразил себя в виде человека тленного?

[Алексей1984]

Вы же сами в вопрос вшиваете ответ: это Божие: Мф.22:21.

Ещё раз, рисунок Бога является Самим Богом или не является?
А коли не является, то почему вместо воздания Богу Живому присутствующему в верующих, воздаётся тому, кто Богом не является никак.
Почему вы не прославляете Бога Живого в Теле Его состоящего из верующих, а тому, что не имеет духа жизни воздаёте как Самому Богу, что за подмену вы устраиваете, чего ради?

[АндрейВторозван]

Ещё раз, рисунок Бога является Самим Богом или не является?
А коли не является, то почему вместо воздания Богу Живому присутствующему в верующих, воздаётся тому, кто Богом не является никак.
Почему вы не прославляете Бога Живого в Теле Его состоящего из верующих, а тому, что не имеет духа жизни воздаёте как Самому Богу, что за подмену вы устраиваете, чего ради?

О подмене решать предоставьте Тому, Кто заповедь новую дал говоря о изображении отдавать Божие Богу,
вам же трудно решать кто какие намерения имеет, то видит лишь Сердцеведец, Он и вынесет решение в последний день:Мф.7:23.
Ведь беззаконие есть отвергать волю Божию, нам являемую через заповеди, тем более Новую заповедь- беззаконие, оное в своё время Богом будет рассмотрено.
Нам же пока время даётся надлежит посредством покаяния души очищать, заповеди Его изучать, ибо все для нас, нам во благо, и они не тяжки: 1Ин.5:3.

[Алексей1984]

О подмене решать предоставьте Тому, Кто заповедь новую дал говоря о изображении отдавать Божие Богу

Вот именно что Богу живому, а не Его рисунку в котором нет дыхания жизни. А вы и это немудреное извратили до неузнаваемости.
Вам всё сказано, что должно было мне сказать и ходить по кругу мне без надобности.
Всего доброго.

[АндрейВторозван]

Обращаю особое внимание:
в сей теме уже дважды привожу как на ладони, что заповеди Господа не тяжки:
ибо велик ли труд не брить бороду (Лев.19:27), никакого труда, но напротив целый ритуал бриться,
порой и кровь проливается, хоть незначительно, но всё же раны;
велик ли труд и в почитании Господа заповеди, Новой заповеди: Мф.22:21,
нам передаваемой от тех, кто видели Его (Ин.20:29;Лк.24:50), и наставление Апостола: Рим.16:16,
поцеловать святым целованием образ Господа (а Он Сам разберётся кто Иуда: Лк.22:47).

[свящ. Евгений Л]

рисунок Бога является Самим Богом.

Материальные святыни, которые несут на себе имя Божие, являются знаками Его реального присутствия. В древности иерусалимский храм был носителем имени Божия, поэтому поклонение Богу совершалось в сторону иерусалимского храма. В Новом завете Бог особо стал действовать через "завесу плоти Своей". Поэтому изображения плоти Его (иконы), описания действий Его во плоти (Евангелие), и даже написанное или произнесённое человеческое имя Его, стали святыней, которая сопровождается действием силы Его. Даже до такой степени, что апостол говорит, что нет другого имени, которым надлежит нам спастись.

[Алексей1984]

Материальные святыни, которые несут на себе имя Божие, являются знаками Его реального присутствия.

Ещё раз, является ли рисунок Бога Самим Богом, а то, что Бог может присутствовать во всём кроме греха мне это и без Вас известно.

- - - Добавлено - - -

Поэтому изображения плоти Его (иконы), знаки описания действий Его (Евангелие), и даже написанное или произнесённое имя Его, стали святыней, которая сопровождается действием силы Его. Даже до такой степени, что апостол говорит, что нет другого имени, которым надлежит нам спастись.

Вот я и спрашиваю, почему Бога Живого в Теле Христа, то есть в верующих вы не чтите как Бога, не воздаёте Ему славу, честь и поклонение, а рисункам Бога, в которых нет дыхания жизни воздаёте и честь и славу и поклонение как Самому Богу, что за подмену вы творите и для чего?
Или может быть Бог умер и теперь Ему славу честь и поклонение надо отдавать в Его рисунках вместо того, чтобы отдавать Богу Живому и Богу в живых?

[АндрейВторозван]

К вразумлению о образе, почитании через образ Первообраз,
примите ещё и о знамении крестном один из взглядов:
<<...и подняв руки Свои, благословил их >> Лк.24:50,
благословил тем жертвенником, который освящается Жертвой,
ради нас принесённой- Крестным знамением (как и священники подражая Ему благословляют паству),
нам Он заповедал свой крест взять (а не берущий, даже следующий за Ним- то есть исповедует Его Сыном Божиим, не достоин Его: Мф.10:38),
полагаю пригодится этот взгляд для вразумления отвергающих, ибо Крест отвергают как правило те, кто заповедь отдавать Божие Богу: Мф.22:21
разумеют в плоскости сребролюбия, а не изображения, о котором Сам заговорил Господь!

[Алексей1984]

К вразумлению о образе, почитании через образ Первообраз,
примите ещё и о знамении крестном один из взглядов:
<<...и подняв руки Свои, благословил их >> Лк.24:50,
благословил тем жертвенником, который освящается Жертвой,
ради нас принесённой- Крестным знамением (как и священники подражая Ему благословляют паству),
нам Он заповедал свой крест взять (а не берущий, даже следующий за Ним- то есть исповедует Его Сыном Божиим, не достоин Его: Мф.10:38),
полагаю пригодится этот взгляд для вразумления отвергающих, ибо Крест отвергают как правило те, кто заповедь отдавать Божие Богу: Мф.22:21
разумеют в плоскости сребролюбия, а не изображения, о котором Сам заговорил Господь!

Я уже говорил, но видно не доходит. Почему Вы воздаёте честь, славу и поклонение рисункам Бога, которые дыхания жизни не имеют, а Богу Живому, имеющему дыхание жизни в верующих не воздаёте, что за прихоть такая и от какого духа она не задумывались?

[АндрейВторозван]

от какого духа она не задумывались?

Ведаю о духах, по тому и пишу вам: примите в себе решение жить по заповедям,
всем до малейшей. Это вам нужно, в себя вникание: 1Тим.4:16,
вы же вместо того выдумываете себе домыслы что кто то кого то недостаточно почитает,
Тот Кого (по вашему неверно почитают в образе человеков) видит намерения каждого,
Он Суд будет вершить, в своё время, вот и вы время по назначению используйте,
заповеди разумейте и пользуйтесь, совсем скоро время закончится и у вас,
дорога уже каждая минута.

[Квинт]

Вопрос в том, есть ли польза от этих изображений? Если нам постоянно доказывают их необходимость, а тех кто не практикует иконопочитание обзывают еретиками, то мы в праве ожидать серьёзных аргументов основанных на Священных Писаниях в пользу этой практики. Но православные братья ничего не могут предложить кроме преданий собственной их конфессии, авторами которых являются они сами. И разных авторитетов из их же священников и философов. Так или иначе, ни один пророк ВЗ не поддерживает этой практики, и в учении НЗ она тоже отсутствует. Поэтому, даже если в России можно, я например просто не хочу. Не вижу пользы. И то, что не запрещено. Вовсе не обязательно полезно.

... мой Вам совет: прочитайте хотя бы одну православную книгу о почитании икон, и критикуйте ея ...
... НЕльзя же все время полемизировать по принципу ОБС («мне одна бабушка сказала») ...
... Вы ведь могли бы открыть, скажем, Догматику митрополита Макария и выписать оттудова цитаты (какие древние авторы выступают "за" иконы) и сравнить это со своими скудными свидетельствами супротиву икон ...
... да и просто прочесть "Три слова в защиту икон" преподобного Иоанна Дамаскина, НО!..
... видимо, лень-матушка впереди Вас родилась ...

... таперича вопрос: ежели почитание икон было прямо-таки ВВЕДЕНО в четвертом веке (от Р.Х. - примечание Квинта), то ...
... почему оно (иконопочитание - примечание Квинта) НЕ вызвало сопротивления?..
... и где массовое отрицание его, ась?..
... а между тем, когда в осьмом веке (от Р.Х.) имперская власть Византии попыталась НАСИЛЬСТВЕННО отменить почитание икон - это вызвало МАССОВОЕ сопротивление!..

... и да, поверьте мне, старому и опытному настоятелю обители, что я с моим ослабленным зрительным нервом вижу догматы нашей Церкви (об иконопочитании, о Троице или о Богочеловечестве Иисуса, ...) ЛУЧШЕ, НЕжели авторы второго века (от Р.Х.) ...

[Алексей1984]

Так кто нибудь ответит, почему надо непременно преклониться перед рисунком Бога дыхания жизни не имеющим, и Богом не являющимся, которому надо отдать поклонение и целование, а Богу Живому, пребывающему в верующих Плотью и Кровью Своей ни целования давать не надо, ни преклонения, что больше рисунок Бога или Сам Бог?

[Алексей1984]

потому что и сатана верует.

И что, поклонением иконам не имеющим в себе дыхания жизни спасаются от поклонения сатане?

[нинапри]

На примере с Нехуштаном ( медный змей) можно увидеть последовательность того, к чему приведёт поклонение изображению - сначала изображение, потом поклонение ему. Так и в православии - сначала изображение Христа, потом поклонение картине, на которой изображён Господь, сначала изображение святых угодников, потом поклонение им. Если бы медный змей был необходим, то Бог не стал бы удалять его из среды Израиля. Но Он его удалил руками Езекии, что является истинным отношением Бога к деланию изображений.
... "Но настанет время, и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине; ибо таких поклонников Отец ищет Себе. Бог есть дух: и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине..."

Царь Хизкияhу (Езекия) позднее истребил медного змея, т.к. люди начали совершать идолопоклонство (авода зара). «он отменил высоты, разбил статуи, срубил дубраву и истребил медного змея, которого сделал Моше, потому что до самых тех дней сыны Израилевы кадили ему и называли его Нехуштан.»
4 Царств.

[Алексей1984]

На примере с Нехуштаном ( медный змей) можно увидеть последовательность того, к чему приведёт поклонение изображению - сначала изображение, потом поклонение ему. Так и в православии - сначала изображение Христа, потом поклонение картине, на которой изображён Господь, сначала изображение святых угодников, потом поклонение им.

В этом нет ничего предосудительного, если православные чтят Бога и святых в изображениях, а так же чтят Библию и прочие святыни Церкви. Вопрос в другом, почему почитание Бога в изображениях, которые дыхания жизни не имеют, и не являются Самим Богом, превзошло почитание и прославление и преклонение перед Богом Живым пребывающем в Живом Теле Христа Своей Плотью и Кровью, вот кто бы мне на этот вопрос из православных ответил.

[д72]

Так кто нибудь ответит, почему надо непременно преклониться перед рисунком Бога дыхания жизни не имеющим, и Богом не являющимся, которому надо отдать поклонение и целование, а Богу Живому, пребывающему в верующих Плотью и Кровью Своей ни целования давать не надо, ни преклонения, что больше рисунок Бога или Сам Бог?

Спор у вас ни о чём.
Вот, Вы же любите своих родственников. Наверное имеете их фотографии, детей, жены, родителей. Стоит ли спорить о том, что надо любить не фотографии, а самих этих людей? Но фотографии Вы храните именно потому, что самих этих людей любите. Фотографии помогают Вам вспомнить их.

Христос имел видимое физическое тело, которое не отражало для людей его божественности. Но Он не имел грешных страстей, и это должно было отражаться в выражении лица. Как и у святых людей. Поэтому на иконах изображают лица, лишённые страстей, иэто же состояние передаётся тому, кто всматривается в икону. Так человеку удаётся настроиться на общение с Богом, глядя на икону. Он усмиряет этим свои страсти и ощущает любовь.
Кроме того, человек не знает, как ему любить и думать о том, кто не имеет ни тела ни атрибутов. При обращении к такому Богу ему на за что зацепиться. Он не знает сущности Бога и не знает, как о Нём думать. Святые и Христос имели тела, ион них можно помнить, вспоминая их вид и дела. И тогда,дух этих людей выйдет на контакт с человеком, который сумеет настроиться на общение с ним через взгляд на икону. И уже этот Дух будет ходатайствовать за человека перед непознаваемым Богом. Эти люди знали Бога непосредственно, точно так же, как мы в своём сновидении можем знать, что спим и наша настоящая личность сейчас лежит на кровати.

«Не знали никогда иль навсегда забыли»

I

Не знали никогда иль навсегда забыли,
Что значит вес земли, ее священный груз.
Нам говорят, что Бог бесстрастен и всесилен,
А на земле распят лишь человек Исус.
Или не человек, а вовсе не похожий
Ни на кого из нас, спустившийся с небес,
Рожденный девою, прямой потомок Божий,
Единственный из всех, кто во плоти воскрес.
Как много в мире слов, как рассуждений много
И как тонка одна связующая нить!
И если человек был переполнен Богом,
То их и на кресте самом не разделить.

II

Я верую не в факт. Я верю не в явленье.
Что б ни сходило к нам с разверзшихся небес,
Я верю, что Исус есть жизнь и воскресенье,
В то, что до смерти Он в жизнь вечную воскрес.
Пусть горы всех чудес превысят пик Эльбруса,
Лишь только в естестве сквозит сверхъестество.
Я верую лишь в то, что в сердце у Исуса
Один лишь только Бог и больше ничего.

- - - Добавлено - - -

Вопрос в другом, почему почитание Бога в изображениях, которые дыхания жизни не имеют, и не являются Самим Богом, превзошло почитание и прославление и преклонение перед Богом Живым пребывающем в Живом Теле Христа Своей Плотью и Кровью, вот кто бы мне на этот вопрос из православных ответил.

А как Вы это установили?Из чего следует этот вывод?