Разве не Бог-Слово изобразил себя в виде человека тленного?

[Алексей1984]

Для того Он и сделал себя видимым и доступным, чтобы Его рисовали, о Нём говорили и Его учение обсуждали.

Я у Вас поэтому и спрашиваю, любой может рисовать Бога и подписывать свой рисунок - Бог во плоти, а если не любой, то на каком основании?

[Квинт]

Желаете чтобы вас называли еретиком?

... что это Вы все еретик да еретик?..
... это слово ругательное, я прошу его ко мне НЕ применять!..

... Боже мой, ну и форум у нас - то оскорбляют, то обзывают ...
... а еще боремся за почетное звание форума высокой культуры общения ...
... это же кошмар ...
... КОШМАР!..

[свящ. Евгений Л]

Вы с анафемами против иконопочитателей согласны, в которых прямо говорится, что не только анафема хулящим иконы, но и всем не хулящим, но не поклоняющимся изображениям.
.

тема создана для обсуждения другого вопроса а не этого.
Если вы любите говорить за других людей, то у вас будет всегда много проблем. И вы должны согласиться, что иконоборцы первыми начали сыпать анафемы. В таких условиях без ответной анафемы быть не может. В этом мире существует язык живописи среди людей, и фраза всякое дыхание да хвалит Господа относится в том числе и живописцам. Накидывать рот на платок для них - это тоже ересь и война против Евангелия Христова. А в православной церкви анафемы против Евангелия, которое проповедуется у баптистов нету.

[Алексей1984]

Сообщение от Алексей1984
, почему присутствию Бога Живого в верующих вы православные никаких почестей не приносите


свящ. Евгений Л
потому что и сатана верует.

И вместе со всем собранием исповедуется во грехах и причащается Плоти и Крови Христа?

- - - Добавлено - - -

Материальные святыни, которые несут на себе имя Божие, являются знаками Его реального присутствия.

И что, поэтому надо вместо Бога Живого пребывающего в членах Тела Христова поклоняться и лобзать то, что духа жизни не имеет?
Кто учиняет сии подмены, какой дух вас этому учит, что рисунок Бога во плоти больше Его Живой Плоти и Крови пребывающей в Теле Христа?

[свящ. Евгений Л]

Вы с анафемами против иконопочитателей согласны, в которых прямо говорится, что не только анафема хулящим иконы, но и всем не хулящим, но не поклоняющимся изображениям - анафема.
Если согласны, то как можете утверждать, что анафем в отношении не хулящих, но не поклоняющимся нет?
Зачем Вы пытаетесь ввести в заблуждение верующих?

- - - Добавлено - - -

Православный отвергающий догматы Православия к Православию отношения не имеет, Вы - оборотень.

в таком случае и православная энциклопедия которая умалчивает данной анафеме-оборотень. А вы, который вытягиваете эту анафему из древности, конечно, нисколько не провокатор, который жаждет межконфессиональной вражды? И мешает культурному обсуждению догматов благочестия между добрыми людьми.

[Алексей1984]

вы, конечно, имеете право на религию, которая будет закрывать Бога для других людей. Пусть у вас будет так. Главное - свой стандарт другим не навязывайте. А себе, как угодно его можете объяснять!

А Вы не навязываете ваш стандарт веры поклоняться тому, что Богом не является?

[Алексей1984]

Бог и показал свободу во Христе, которую имел Моисей, свободу в делании икон которую имеет сам Бог - Творец священных изображений.

Это Сам Творец изображает нам Бога Отца на иконах?

- - - Добавлено - - -

тема создана для обсуждения другого вопроса а не этого.

Это как так, тема о иконопочитании, но касаться анафематствования не поклоняющихся изображения не по теме?
Это какой логикой Вы такой абсурд вывели?

- - - Добавлено - - -

В этом мире существует язык живописи среди людей, и фраза всякое дыхание да хвалит Господа относится в том числе и живописцам.

Да кто ж с этим спорит, да Бога ради как говорится, но для чего навязывать своё иконопочитание как обязательное в вере, а всех не признающих предавать анафеме?

- - - Добавлено - - -

в таком случае и православная энциклопедия которая умалчивает данной анафеме-оборотень.

Вы сейчас чего такое сказали, переведите на русско - логический.

- - - Добавлено - - -

А вы, который вытягиваете эту анафему из древности, конечно, нисколько не провокатор, который жаждет межконфессиональной вражды? И мешает культурному обсуждению догматов благочестия между добрыми людьми.

О, как, о как?
Да не вы ли в торжество Православия читаете эту анафему во всех православных храмах, а здесь лицемерно от неё отрекаетесь?
Или лицемерно анафематсвуте всех не поклоняющихся изображениям, Вы уж как - то разберитесь в себе, что там у Вас по истине?

[свящ. Евгений Л]

О, как, о как?

да, и любители провокации в этой теме не приветствуются.

[Алексей1984]

да, и любители провокации в этой теме не приветствуются.

А в провокаторах у Вас все те, кто любят правду и истину, так получается?
Так Вы лично против анафематствования всех не поклоняющихся изображениям, но не хулящим их и поэтому при анафематствовании всех не иконопочитателей на Торжество Православия держите в кармане "фигу", как к примеру православный Квинт на упоминание Церковью причастия Иуды в которое Квинт не верит. Или держите "фигу" в кармане, когда утверждаете что Церковь не анафематствует тех, кто не поклоняется изображениям, но и не хулит?

[Квинт]

Дух дышит где хочет, а не там где ему разрешают дышать правила какой бы то ни было конфессии. И что характерно, никого не спрашивает.

Вторая заповедь звучала не так.
«Не сотвори кумира» это уже ваша импровизация. Там сказано «не делай изображения, не поклоняйся ему и не служи ему». Изображение ни того что на небе, ни того что на земле.

... любите вы, протестанты, рвать тело Библии на окровавленные цитаты и швыряться ими ...
... вот и сей час Вы вырвали кусок: вторая заповедь без первой - НЕ понятна, а в ней (первой) сказано о ДРУГИХ богах, чьего изображения НЕ надо делать, поклоняться и служить ...
... то бишь "НЕ сотвори себе КУМИРА"!..
... и да, Вы так и НЕ привели цитату из Библии, где говорилось бы, что иконы и кумиры - одно и тоже ...

... таперича о Духе Святом: Он НЕ дышит в отходах жизнедеятельности человека!..
... Дух Святый дышит только там, где есть человек ...
... и я тщу себя НЕпустой надеждой, что Вы каждое утро НЕ говорите: "Доброе утро, Дух Святый! Давай сегодня работать вместе, и я буду Твоим сосудом!", а каждый вечер НЕ говорите снова: "Дух Святый, это был чудесный день труда с Тобой. Оберегай мою семью (и меня), пока мы будем отдыхать ночью" ...
... и еще: в Писании НЕ сказано, что в шишнадцатом веке Дух Святый ЕЩЕ РАЗ (то бишь апосля Пятидесятницы) сойдет на людей в лицах Смита (Лютера, Кальвина и других) и затем представители именно этой протестантской конфессии будут просвещать им ...
... акромя того, избрание Библии в качестве критерия истины НЕ помогло протестантизму остаться единым, а (напротив) привело его к разделению на множество различных группировок ...

... и в заключение скажу о Предании: Вы НЕ понимаете СУТИ Предания!..
... Вы думаете, что Предание - суть НЕкие книги, которые добавлены к Писанию (как ежели бы Писание НЕполноценно и НЕ богодухновенно), НО!..
... мы, православные, понимаем Предание ИНАЧЕ: для Церкви Предание - суть ея ЖИЗНЬ (которая НЕ вмещается в текст Писания), передача (ежели хотите) жизни (и опыта) ВСЕЙ Церкви, вдохновляемой (и ведомой к стати) Духом Святым ...
... отсель понятно, что Предание ПРЕДШЕСТВУЕТ Писанию, ибо Церковь жила и передавала образ своей жизни из поколения в поколение (когда Писания еще и не было в помине) и именно из Предания, из ПРАКТИКИ Церковь ЗАИМСТВОВАЛА и троекратное погружение человека (в том числе и младенцев), и крестное знамение, и обращение на восток (в молитве), и празднование Пасхи, и иконы, и многое-многое другое ...
... и жизнь в Иисусе НЕ может прекратить себя (даже в том случАе, ежели ВСЕ экземпляры Библии вдруг исчезнут) ...

... отсюда вывод: Дух Святый дышит везде в Церкви, а вне Церкви Он НЕ дышит ...

[laurcio]

А что они говорят по поводу правильного нанесения рисунков в ктатакомбах?

И об этом тоже молчат.
Если молчат, то считают христианское творчество нормальным явлением.

[Двора]

... и когда речь заходит о преемстве в благодати, согда еретикам остается только ФАНТАЗИРОВАТЬ!..

... что оне и делают во все времена ...

Не по детски сетуете на себя и из-за преемственности, о которой и речи нет в учении Христа.
Повторю вопрос: так вы не против чтобы вас называли еретеком и уточняю: как это делаете вы.

- - - Добавлено - - -

... что это Вы все еретик да еретик?..
... это слово ругательное, я прошу его ко мне НЕ применять!..

... Боже мой, ну и форум у нас - то оскорбляют, то обзывают ...
... а еще боремся за почетное звание форума высокой культуры общения ...
... это же кошмар ...
... КОШМАР!..

А почему себе позволяете ругательное слово?
Сеете КОШМАР и возмущаетесь этим своим действием одновременно, почему?

[Алексей1984]

А теперь о конкретике, которую так боится и избегает дух лукавый, потому что конкретика делает дух лукавый, дух лицемерия видимым всеми.

Вопрос православным участникам данной темы, которые утверждают, что под анафемы Церкви не подпадают те, кто не поклоняется иконам, не целует их, но и не хает.
Когда Церковь Православная в день торжества Православия предаёт анафеме всех не поклоняющихся изображениям и не дающим изображениям целования под которую подпадают в том числе и все участники данного форума, и хулящие иконы, и не хулящие иконы, то вы со всей Церковью тоже произносите эти анафемы или выходите в это время из храма или как говорят в карманах «фигу» держите, чтобы вместе с хулящими иконы не подпали под анафему и не хулящие?

[Квинт]

Не по детски сетуете на себя и из-за преемственности, о которой и речи нет в учении Христа.
Повторю вопрос: так вы не против чтобы вас называли еретеком и уточняю: как это делаете вы.

- - - Добавлено - - -

А почему себе позволяете ругательное слово?
Сеете КОШМАР и возмущаетесь этим своим действием одновременно, почему?

... помилуйте, аки же нет речи о преемственности в учении Иисуса, когда Он прямым текстом говорит апостолам: "вы примите силу, когда сойдет на вас Дух Святый; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Ииудее и Самарии и даже до края земли" (Деян.1:8) ...
... и силу Святаго Духа надобно НЕ только принять, НО!..
... и ПЕРЕДАТЬ!..
... ибо в противном случАе (апосля смерти апостолов) энта сила УЙДЕТ из Церкви (и даже врата ада НЕ понадобятся) ...
... читайте дале: "РУКОПОЛОЖИВ же им пресвитеров к каждой церкви, они помолились с постом и предали их Господу, в Которого уверовали" (Деян.14:23) ...
... "итак внимайте себе и всему стаду, в котором Дух Святый поставил вас блюстителями, пасти Церковь Господа и Бога, которую Он приобрел Кровию Своею" (Деян.20:28) ...
... а вот что пишет апостол Павел Тимофею: "по сей причине напоминаю тебе возгревать дар Божий, который в тебе ЧЕРЕЗ МОЕ РУКОПОЛОЖЕНИЕ" (2Тим.1:6) ...
... вот я и спрашиваю Вас: где в Библии сказано, что сила Духа Святаго передается чрез чтение Писания, ась?..

... и да, слово "еретик" применимо ко заблудшим относительно догматов ПРАВОСЛАВНЫХ ...

[свящ. Евгений Л]

... помилуйте, аки же нет речи о преемственности в учении Иисуса, когда Он прямым текстом говорит апостолам: "вы примите силу, когда сойдет на вас Дух Святый; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Ииудее и Самарии и даже до края земли" (Деян.1:8) ...
... и силу Святаго Духа надобно НЕ только принять, НО!..
... и ПЕРЕДАТЬ!..
... ибо в противном случАе (апосля смерти апостолов) энта сила УЙДЕТ из Церкви (и даже врата ада НЕ понадобятся) ...
... читайте дале: "РУКОПОЛОЖИВ же им пресвитеров к каждой церкви, они помолились с постом и предали их Господу, в Которого уверовали" (Деян.14:23) ...
... "итак внимайте себе и всему стаду, в котором Дух Святый поставил вас блюстителями, пасти Церковь Господа и Бога, которую Он приобрел Кровию Своею" (Деян.20:28) ...
... а вот что пишет апостол Павел Тимофею: "по сей причине напоминаю тебе возгревать дар Божий, который в тебе ЧЕРЕЗ МОЕ РУКОПОЛОЖЕНИЕ" (2Тим.1:6) ...
... вот я и спрашиваю Вас: где в Библии сказано, что сила Духа Святаго передается чрез чтение Писания, ась?..

... и да, слово "еретик" применимо ко заблудшим относительно догматов ПРАВОСЛАВНЫХ ...

Они считают внешние действия людей при передаче духа формальностью ибо Дух сам может рукоположить хоть индейцев в северной Америке без всяких европейцев. Ну странная устроении головы у людей. Некоторые вышедшие от них даже книгу мормона написали что мол здесь в Америке колено Израиля жила. Со своим откровением. Это от такой свободы мышления появились мормоны. И в данном случае им наплевать что у них не по писанию. Они свою дикую свободу ставят выше писания.

- - - Добавлено - - -

А теперь о конкретике, которую так боится и избегает дух лукавый, потому что конкретика делает дух лукавый, дух лицемерия видимым всеми.

Вопрос православным участникам данной темы, которые утверждают, что под анафемы Церкви не подпадают те, кто не поклоняется иконам, не целует их, но и не хает.
Когда Церковь Православная в день торжества Православия предаёт анафеме всех не поклоняющихся изображениям и не дающим изображениям целования под которую подпадают в том числе и все участники данного форума, и хулящие иконы, и не хулящие иконы, то вы со всей Церковью тоже произносите эти анафемы или выходите в это время из храма или как говорят в карманах «фигу» держите, чтобы вместе с хулящими иконы не подпали под анафему и не хулящие?

данный форум межконфессиональный, здесь большая часть населения даже гордятся тем что они отдельно от православной церкви существуют что они сами себя от нас отклучили. И что вы здесь кричите об отлучении от общины для внутри церковных заблуждаюсь? Анафема это дисциплинарный элемент жизни в любой общене. А это тема догматическая. Здесь обсуждается теория которая привела к разделению наши общины. А у вас цель забить клин и помешать обсуждению.