К кому присоединятся уверовавшие евреи ?

[Nike2]

Справедливости ради надо заметить что уверовавшим язычникам никто и не вменял к исполнению нравственную часть Закона. Так же как и все остальные части Торы. Тора дана еврейскому народу.

К кому присоединялись язычники и на каких условиях, или вы о тех язычниках пишете которые живут по той истине которая им открыта и в общество Израильское не вошли ? Рим.2:14,15

[Zax]

К кому присоединялись язычники и на каких условиях, или вы о тех язычниках пишете которые живут по той истине которая им открыта и в общество Израильское не вошли ? Рим.2:14,15

слава Богу, не напрасно значит мы тратили усилия.
начинаешь уже помаленьку понимать что к чему.

[Двора]

я не писал о себе что имею ум христов. Я приводил вам цитату на ваше цитирование. Так что не выдумывайте. Не собираетесь спорить - не лезьте. Не я вас цитировал а вы меня.

Вот интересно, вы что не приходите не обращаетесь не заходите, а лазите залазите взлезаете,
и как на брюхе?
не понимаю такой речи у нормального человека.
Сколько глаголов на такое выражение желания: не приставайте, не донимайте, а у вас что?
Я вас не цитирую, было бы что, я с вами разговариваю.
И это был ваш ответ, вы что бросили цитату как не достойную?
Если не имеете ума Христова, то и не заявляйте так о себе.

[Diogen]

От нравственной части Закона (Заповедей) вас никто не освобождал.

Более того, юридические отношения уверовавших язычников регулируется не Торой, а Римским правом.

Вы находитесь в правовом поле законов, родившихся из Римского права.
Вы - под их властью.

Более того, Цицерон упоминает, что римское право заимствовано из еврейского права.
и есть ли какой великий народ, у которого были бы такие справедливые постановления и законы, как весь закон сей, который я предлагаю вам сегодня?
(Втор.4:8)

[Diogen]

Кстати какой закон не довел до совершенства ( вопросительный знак, коли вы уж спрашиваете).

Отвечаю вам - тот самый Закон который дан на Синае. В полном комплексе, а не как вы утверждаете что дескать только храмовые заповеди о жертвоприношениях.

Синайский завет - в комплексе - это Книга Завета - Исх 20-23 главы. И там действительно нет заповедей о жертвоприношениях.
Жертвоприношения в Храме, как и священство Аарона, появляется позже, как вынужденная мера для поддержки уже запущенного Синайского Завета.

Не выдумывайте. Нет и не было еще в природе совершенных людей.

Говорите за себя.
Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых. (Евр.10:14)
Впрочем, если "в природе" понимать как при рождении, то - да, согласен.

[Jewe]

И это был ваш ответ, вы что бросили цитату как не достойную?
Если не имеете ума Христова, то и не заявляйте так о себе.

Еще раз вам повторяю, я не заявлял о себе что имею ум Христов, а ответил вам цитатой на вашу цитату. Вы разговариваете голыми цитатами и я вам привел голую цитату. Почему? Потому что считаю дурным тоном приводить голые цитаты без своих пояснений. Это я вам и показывал. Но вы к сожалению ничего не поняли.

- - - Добавлено - - -

К кому присоединялись язычники и на каких условиях, или вы о тех язычниках пишете которые живут по той истине которая им открыта и в общество Израильское не вошли ? Рим.2:14,15

Язычники ни к кому не присоединялись. Они уверовали в Иисуса по проповеди апостолов. Апостолы создали на территории римских провинций общины что и является началом христианства. Потому что с распространением веры среди язычников, христианство перестает уже быть одним из течений иудаизма, а становится новой мировой религией, со своим учением, базирующимся на иудейской традиции.

[Diogen]

. Апостолы создали на территории римских провинций общины что и является началом христианства. Потому что с распространением веры среди язычников, христианство перестает уже быть одним из течений иудаизма, а становится новой мировой религией, со своим учением, базирующимся на иудейской традиции.

Поясните. Почему-то кажется, что апостолы не думали в понятиях "религии", и поэтому даже не знали, что создали "христианство", и вышли из "иудаизма". Новый Завет - да, "новую религию" - нет.

[Jewe]

Поясните. Почему-то кажется, что апостолы не думали в понятиях "религии", и поэтому даже не знали, что создали "христианство", и вышли из "иудаизма". Новый Завет - да, "новую религию" - нет.

Естественно не думали. Всё получилось спонтанно. Получилось так как получилось. Этому результату я даю оценку.

[Diogen]

Естественно не думали. Всё получилось спонтанно. Получилось так как получилось. Этому результату я даю оценку.

А другой наблюдатель того же результата, у которого в голове понятия не "религия" а, скажем, "реинкарнация", или "классовая борьба" даст другую, не менее ценную оценку.
Может, будем оценивать по библейскому мировоззрению, а?

[Jewe]

А другой наблюдатель того же результата, у которого в голове понятия не "религия" а, скажем, "реинкарнация", или "классовая борьба" даст другую, не менее ценную оценку.

пусть даёт. я тут причем? Я кому то рот затыкаю?

Может, будем оценивать по библейскому мировоззрению, а?

А? у меня и есть библейское мировоззрения если вы не видите. Книгу Деяний тут кто цитировал? Дядя Вася что ли?

[Nike2]

Язычники ни к кому не присоединялись.

А должны были .

16 Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привести: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь.
(Иоан.10:16)

11 Итак помните, что вы, некогда язычники по плоти, которых называли необрезанными так называемые обрезанные плотским обрезанием, совершаемым руками,
12 что вы были в то время без Христа, отчуждены от общества Израильского, чужды заветов обетования, не имели надежды и были безбожники в мире.
(Еф.2:11,12)

9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
10 некогда не народ, а ныне народ Божий; некогда непомилованные, а ныне помилованы.
(1Пет.2:9,10)

Они уверовали в Иисуса по проповеди апостолов. Апостолы создали на территории римских провинций общины что и является началом христианства. Потому что с распространением веры среди язычников, христианство перестает уже быть одним из течений иудаизма, а становится новой мировой религией, со своим учением, базирующимся на иудейской традиции.

какие иудейские традиции ? вы ничего не попутали ?

[Jewe]

А должны были .
11 Итак помните, что вы, некогда язычники по плоти, которых называли необрезанными так называемые обрезанные плотским обрезанием, совершаемым руками,
12 что вы были в то время без Христа, отчуждены от общества Израильского, чужды заветов обетования, не имели надежды и были безбожники в мире.
(Еф.2:11,12)

Так а дальше что сказано? Дальше сказано что стали близки. Там не сказано о вхождении в Израиль.

какие иудейские традиции ? вы ничего не попутали ?

Нет, ничего не попутал. Иудейская традиция - это совокупность всех религиозных идей, религиозная концепция, нравственные устои.

[Nike2]

Так а дальше что сказано? Дальше сказано что стали близки. Там не сказано о вхождении в Израиль.

сказано .

12 что вы были в то время без Христа, отчуждены от общества Израильского, чужды заветов обетования, не имели надежды и были безбожники в мире.
13 А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою.
14 Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду,
(Еф.2:12-14)

Нет, ничего не попутал. Иудейская традиция - это совокупность всех религиозных идей, религиозная концепция, нравственные устои.

Павел здесь о чём писал о традициях или ....?

15 Притом же ты из детства знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса.
16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
17 да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен.
(2Тим.3:15-17)

[leading]

Отмечу, что это вы зацикливаете беседу, игнорируя утверждения в моём предыдущем посте.

Ваши утверждения не соответствуют духу Писания. Я вам привёл прямой текст, который прямо утверждает, что закон был дан только до пришествия Христа и не более, а вы пытаетесь своей философией, домыслами и натяжками опровергнуть эту истину, вот потому я и игнорирую это ваше еретическое утверждение.

почему Вы считаете, что слово "телос" в Рим 10:4 нужно переводить как "конец", и нельзя переводить как "цель"?

Хотя бы потому, что слово "конец" записано как в оригинале, так и во всех переводах, так как оно вписывается в смысл контекста главы и всей Библии, где прямо сказано, что закон был упразднён.
Если вы всё же не согласны с учением Библии, то приведите хотя бы 3 перевода со словом "цель", а не "конец".

Разумеется, когда перестанут возникать ситуации с проявлением греха, то отпадёт и надобность в законе, определяющем грех.
Вложу внутрь вас дух Мой и сделаю то, что вы будете ходить в заповедях Моих и уставы Мои будете соблюдать и выполнять.
(Иез.36:27)
Всё реально и практично.

Разве закон останавливал грех, раве исполняющие закон не грешили?
Разве НЗ не может быть определителем греха, а надо только руководствоваться законом?

Жду также ответы на остальные вопросы моего поста.

Растолкуйте ваше понимание текста Рим.10:4 только без всякой философии, а строго по Писанию.
Вы считаете, что закон о предании смерти прелюбодеев, буйных сыновей, ворожей и нарушителей субботы добрее, чем Христово благодатное спасение?
Где написано, что Христос давал закон Моисею?


Для чего и до какого времени был предназначен закон, согласно Писанию?

Мой ответ на этот вопрос записан в этом тексте:

19 Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому [относится] обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.
(Гал.3:19)

- - - Добавлено - - -

ГОворите упразднен?
Тогда может знаете какой закон упразднен?
Так понимаю, что не знаете.

Нет такого закона о жертвоприношениях, есть заповедь, а упразднён был Моисеев закон, который был дан только до пришествия Христа.

19 Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому [относится] обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.
(Гал.3:19)

- - - Добавлено - - -

для евреев.Христиан ( в твоём понимании) до пришествия Христа не было .

Коля, ты со своими вопросами разберись сначала, а потом в чужие будешь лезть.

К кому присоединятся уверовавшие евреи ?

Или уже слился по обычаю своему?

[Двора]

Не знаете, годы идут, а вы все на месте ...