-
-
"Сколько же можно сделать всего, если не делать того, что нужно."
......чьё?Комментарий
-
повторяю не нужно цену себе набивать и раздуваться от гордости как индюк . Ссылку в студию где написано о перемещении .
Если хотите поиграться так это со своим дружком Zaxoм он любит такие игры .
PS
Продолжите дурачиться приглашу модератора в тему .Комментарий
-
и это , вероятно , будет мудро: может быть он научит Вас , как правльно строить свои вопросы и какие опции предлагать взамен на информацию, которая - как ни странно - Вам до сих пор не известна , сэр......и Вы , почему-то , не желаете её найти самостоятельно.
- - - Добавлено - - -
ну или хотя бы - попытаться самостоятельно найти то, что , в принципе - не тайна давно и для многих."Сколько же можно сделать всего, если не делать того, что нужно."
......чьё?Комментарий
-
таки-да.
и это совершенно очевидно : автор пытается выцыганить ценнейшую информацию и - даром, при этом палец-о-палец не ударил, что бы предложить свои варианты по этому вопросу.
- - - Добавлено - - -
хотя бы -какие -нибудь варианты."Сколько же можно сделать всего, если не делать того, что нужно."
......чьё?Комментарий
-
Христианство - это учение, основанное на вере в воскресение Христа, а не религия и только в христианстве возможно спастись, но ни как не в иудаизме. Было время когда люди спасались исполнением закона, но когда пришла благодать Христова и был упразднён закон, каждый человек уверовавший во Христа, теперь обретает спасение через веру независимо от дел закона.
А первоначальным видом христианства я называю то христианство, которое существовало в первоапостольской Церкви.
Помазание не освобождает человека от греха и смерти, освобождает только вера в Христову благодать. А помазание для человека предназначено в первую очередь для служения Богу дарами Святого Духа какие кто получил.Конечно, не обязаны. Попробуйте назвать другой способ, чтобы я смог узнать, что Вы практикуете то, что говорите. Иначе человек просто не поймёт как помазание освобождает от закона греха и смерти.
Выше объяснил о помазании.Тогда возвращаемся к термину "христос". Только не в философской терминологии, а в практической жизни. Как я могу узнать, что для вса это не теория, а практика? Иначе - всё бессмысленно.
Но я ни как не дождусь от вас ответ на мой вопрос, который уже неоднократно вам задаю.
Растолкуйте ваше понимание текста Рим.10:4 только без всякой философии, а строго по Писанию, так как Библия была не для философов написана, не для их понимания, а для самых простых безграмотных людей живших 2000 лет назад.
Ответьте на этот вопрос.
И на этот вопрос не забудьте ответить:Видите, и здесь не обходится без термина "христос".
и все пили одно и то же духовное питие: ибо пили из духовного последующего камня; камень же был Христос.(1Кор.10:4)
Закон, переданный Моисеем взят из того же источника - Христа. Течет ли из одного отверстия источника сладкая и горькая [вода]?
(Иак.3:11)
Таким образом сравнение по какой-то шкале нравится/не нравится неуместен. Нужно пересмотреть критерий доброты.
Вы считаете, что закон о предании смерти прелюбодеев, буйных сыновей, ворожей и нарушителей субботы добрее, чем Христово благодатное спасение?
Не отменяется, а уже 2000 лет назад как он был упразднён, как только пришёл Спаситель мира. И множество людей, которые были порабощены смертоносными буквами этого закона, отказались от него, то есть умерли для него и приняли благодатное Христово спасение.Рад, что Вы признаёте, что не закон отменяется, а умирает человек, не соответствующий нормам закона.
Вы наверное не поняли, что я писал в предыдущем посте? Если нет, прочитайте ещё раз.
В 1 послании к Тимофею Павел ясно показал, если ты не праведник, значит закон для тебя, а если праведник, то закон тебе не нужен. Закон был дан людям по причине их преступлений чтобы сдерживать их от преступлений и дан он был только до пришествия Христа.
19 Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому [относится] обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.
(Гал.3:19)
Христос пришёл и эра закона закончилась, и отныне каждый верующий получает праведность по вере, а не от закона.
4 потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего.
5 Моисей пишет о праведности от закона: исполнивший его человек жив будет им.
6 А праведность от веры так говорит: не говори в сердце твоем: кто взойдет на небо? то есть Христа свести.
7 Или кто сойдет в бездну? то есть Христа из мертвых возвести.
8 Но что говорит Писание? Близко к тебе слово, в устах твоих и в сердце твоем, то есть слово веры, которое проповедуем.
9 Ибо если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься,
10 потому что сердцем веруют к праведности, а устами исповедуют ко спасению.
(Рим.10:4-10)
А нуждаются в законе сейчас только те, кто не осознаёт своей греховности, то есть неправедные беззаконники, всякие нечестивцы, развратники и др.
Вот для этой категории и остался ещё закон пока они не войдут в покой Божий.
А если вы до сих пор исполняете закон, значит вы не праведник, не осознаёте свою греховность, не приняли в полноте жертву Христа, который умер за грехи всего человечества, и не верит что прощены грехи ваши ради имени Его.
А для чего был предназначен закон, согласно Писанию?Действительно, закон никогда не предназначался для получения праведности.
- - - Добавлено - - -
Ну этого от тебя не отнять, когда заходишь в ступор. Больше ни на что не способен.Комментарий
-
Если Вы продолжаете думать в рамках религии - где какая, то то христианство, которое было в первоапостольской церкви являлось иудаизмом.
Если Вы думаете, что когда-то люди спасались исполнением закона, то можете ли обосновать своё мнение Писанием? Если христианство это только учение, то либо только знание этого учения не спасает, либо учение включает в себя и жизнь по этому учению.
Грамотный ответ, из которого невозможно понять говорите ли Вы из опыта или излагаете информацию без практики. Скорее второе, т.к. говорите о предназначении помазания, а не о применении;, в-общем о человеке а не о себе. Такая информация не является знанием. То же самое может рассказать и лектор атеизма.Помазание не освобождает человека от греха и смерти, освобождает только вера в Христову благодать. А помазание для человека предназначено в первую очередь для служения Богу дарами Святого Духа какие кто получил.
Повторяю. Прежде, чем спорить, нужно попытаться стать на место оппонента. Нужно понимать о чём спор. Если Вы пользуетесь помазанием в практической жизни, то примените это же значение помазания (христос) в Рим 10:4. Это и будет моим пониманием этого места.Выше объяснил о помазании.
Но я ни как не дождусь от вас ответ на мой вопрос, который уже неоднократно вам задаю.
Растолкуйте ваше понимание текста Рим.10:4 только без всякой философии, а строго по Писанию, так как Библия была не для философов написана, не для их понимания, а для самых простых безграмотных людей живших 2000 лет назад.
Привёл цитаты из Писания, что и то и другое исходят из Христа. На каком основании можно принять одно и не принять другое?И на этот вопрос не забудьте ответить:
Вы считаете, что закон о предании смерти прелюбодеев, буйных сыновей, ворожей и нарушителей субботы добрее, чем Христово благодатное спасение?
и все пили одно и то же духовное питие: ибо пили из духовного последующего камня; камень же был Христос.(1Кор.10:4)
Закон, переданный Моисеем взят из того же источника - Христа. Течет ли из одного отверстия источника сладкая и горькая [вода]?
(Иак.3:11)
Вдумайтесь в то, что написали: УПРАЗДЁН. Значит стоит без работы. Т.е. Принявшие Спасителя не дают никакого повода для того, чтобы Закон в чём-то их осудил. Следуя помазанию верующие живут без конфликтов с законом.Не отменяется, а уже 2000 лет назад как он был упразднён, как только пришёл Спаситель мира.
14 Если злословят вас за имя Христово, то вы блаженны, ибо Дух Славы, Дух Божий почивает на вас. Теми Он хулится, а вами прославляется.
15 Только бы не пострадал кто из вас, как убийца, или вор, или злодей, или как посягающий на чужое;
16 а если как Христианин, то не стыдись, но прославляй Бога за такую участь.
(1Пет.4:14-16)
Что Вы думаете о верующем, преследуемом законом за сделанное воровство?
Склоняюсь к переводу Стерна, который считает что здесь идёт речь только о правовом разделе Торы:Закон был дан людям по причине их преступлений чтобы сдерживать их от преступлений и дан он был только до пришествия Христа.
19 Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому [относится] обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.
(Гал.3:19)
В таком случае, для чего правовая часть Пятикнижия*? Она была добавлена для того, чтобы принести определение тому, что такое преступление до прихода обещанного семени. Кроме того, она была передана через ангелов и посредника.
Письмо к Галатам 3 глава Библия: https://bible.by/ent/55/3/#19
Братья, глубочайшее желание моего сердца и моя молитва Богу об Израиле об их спасении;2 так как я могу подтвердить, что они ревностны по отношению к Богу. Однако ревность эта основывается на неверном понимании.Христос пришёл и эра закона закончилась, и отныне каждый верующий получает праведность по вере, а не от закона.
4 потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего.
5 Моисей пишет о праведности от закона: исполнивший его человек жив будет им.
6 А праведность от веры так говорит: не говори в сердце твоем: кто взойдет на небо? то есть Христа свести.
7 Или кто сойдет в бездну? то есть Христа из мертвых возвести.
8 Но что говорит Писание? Близко к тебе слово, в устах твоих и в сердце твоем, то есть слово веры, которое проповедуем.
9 Ибо если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься,
10 потому что сердцем веруют к праведности, а устами исповедуют ко спасению.
(Рим.10:4-10)
3 Поскольку они не знают Божьего способа оправдания людей, а вместо него изобретают свой собственный, они не подчинились Божьему способу оправдания людей.
4 Так как цель, на которую указывает Пятикнижие*, это Мессия, предлагающий праведность всякому, кто доверяет Богу.
5 Ибо Моисей* пишет о праведности, основанной на Пятикнижии*, что человек, исполняющий все эти (заповеди), будет поистине жить через них.
Письмо к Римлянам 10 глава Библия: https://bible.by/ent/52/10/
Да, имея судебную часть Торы, можно вообразить, что исполнение юридических тонкостей достаточно для оправдания.
Лучше скажите, как должна измениться жизнь уверовавшего в Мессию раввина, до этого жившего богобоязненной жизнью?Комментарий
-
чтобы знать сии чувствования, нужно родится евреем в соответствующей среде, оставив на восьмой день от рождения часть своего срамного уда, впитывая с молоком матери все традиции своих отцов.
савл и др. не в счёт, это эксклюзив.
язычникам же это неведомо, ибо ничего не теряют кроме своих цепей и срамоты.Комментарий
-
-
Вы пропускаете мимо ушей значение термина "помазание", которое я вам подробно объяснил, что оно значит. Это первое.
А второе вы не смогли опровергнуть текст, текст, который говорит, что на пришествии Христа закончилась эпоха закона.
Христос - есть конец закона.
Есть ещё много текстов, которые это подтверждают.
Поэтому вопрос об упразднении закона закрываем.
Закон был упразднён и вы это не опровергли.
Где написано, что Христос давал закон Моисею?Привёл цитаты из Писания, что и то и другое исходят из Христа. На каком основании можно принять одно и не принять другое?
и все пили одно и то же духовное питие: ибо пили из духовного последующего камня; камень же был Христос.(1Кор.10:4)
Закон, переданный Моисеем взят из того же источника - Христа. Течет ли из одного отверстия источника сладкая и горькая [вода]?
(Иак.3:11)
Четвёртый раз спрашиваю у вас:
Вы считаете, что закон о предании смерти прелюбодеев, буйных сыновей, ворожей и нарушителей субботы добрее, чем Христово благодатное спасение?
Нет, без работы не стоит. В предыдущих постах объяснял, кому он сейчас положен. Перечитайте.Вдумайтесь в то, что написали: УПРАЗДЁН. Значит стоит без работы.
Читайте оригинальный перевод, а не авторов, которые подгоняют их под свои догмы.Склоняюсь к переводу Стерна, который считает что здесь идёт речь только о правовом разделе Торы:
Так для чего был предназначен закон, согласно Писанию?Комментарий
-
Хорошо попробую вставить его в интересующий нас стих:
конец закона - служение Богу дарами Святого Духа , к праведности всякого верующего.
Немножко коряво, но согласиться можно. Как считаете?
Просто потому, что текст этого не утверждает. Тем более, что Вы сами утверждаете, что в настоящее время закон функционирует для людей, делающих определённые дела. Все верно:А второе вы не смогли опровергнуть текст, текст, который говорит, что на пришествии Христа закончилась эпоха закона.
Христос - есть конец закона.
что закон положен не для праведника, но для беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников, развратных и оскверненных, для оскорбителей отца и матери, для человекоубийц,
(1Тим.1:8,9)
Не совсем так. Написано: и все пили одно и то же духовное питие: ибо пили из духовного последующего камня; камень же был Христос.(1Кор.10:4)Есть ещё много текстов, которые это подтверждают.
Поэтому вопрос об упразднении закона закрываем.
Где написано, что Христос давал закон Моисею?
То, что Дававший Тору на Синае был Иисус - выводится сложнее.
Считаю, что понятие "добро" находится на том же дереве, что и зло.Вы считаете, что закон о предании смерти прелюбодеев, буйных сыновей, ворожей и нарушителей субботы добрее, чем Христово благодатное спасение?
Мы же вкушаем от иного дерева - Дерева Жизни, корторое является альтернативой как злу, так и добру.
Хорошо. Тогда скажите, почему Вы считаете, что слово "телос" в Рим 10:4 нужно переводить как "конец", и нельзя переводить как "цель"?Читайте оригинальный перевод, а не авторов, которые подгоняют их под свои догмы.
Согласно «Греко-английскому словарю Нового Завета» Арндта и Гингриха, греческое слово телос, встречающееся в Новом Завете сорок два раза, должно означать «конец», «прекращение», «упразднение» в четырёх или пяти местах (Map. 3:26, Лук. 1:33, 2 Кор. 3:13, Ме. 7:3, 1 Кеф. 4:7). В большинстве же случаев оно означает либо1) «цель», «функция», «задача» какого-либо действия (1 Тим. 1:5, 1 Кеф. 1:9), либо
2) «итог», «результат», «свершение», «заключительная часть» какого-либо процесса, который, очевидно, не имеет определённого направления и который может или не может завершиться (6:21-22 выше, Мат. 26:58, Me. 6:8).
Письмо к Римлянам 10 глава Библия: https://bible.by/cent/52/10/Комментарий
Твитнуть
Комментарий