К кому присоединятся уверовавшие евреи ?

[Nike2]

Хочется поразмышлять над словами Павла из послания к Римлянам .

25 Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, [до времени], пока войдет полное [число] язычников;
26 и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.
27 И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их.
(Рим.11:25-27)

То что произойдёт это в последнее время думаю что понятно и так , а вот к кому должны будут присоединиться уверовавшие евреи ?
Кто что думает по этому поводу ?

[Nike2]

Может братья евреи скажут к какой конфессии они готовы присоединиться ?

[Briliant]

Может братья евреи скажут к какой конфессии они готовы присоединиться ?

Ну так то, евреи больше хотят, чтобы присоединились к ним...

[Viktor.o]

...к кому должны будут присоединиться уверовавшие евреи ?
Кто что думает по этому поводу ?

Наверное к телу Христову присоединятся.

[Nike2]

Ну так то, евреи больше хотят, чтобы присоединились к ним...

если к ортодоксам то это нонсенс . Но в Писании написано .

1 Итак, спрашиваю: неужели Бог отверг народ Свой? Никак. Ибо и я Израильтянин, от семени Авраамова, из колена Вениаминова.
2 Не отверг Бог народа Своего, который Он наперед знал. Или не знаете, что говорит Писание в [повествовании об] Илии? как он жалуется Богу на Израиля, говоря:
3 Господи! пророков Твоих убили, жертвенники Твои разрушили; остался я один, и моей души ищут.
4 Что же говорит ему Божеский ответ? Я соблюл Себе семь тысяч человек, которые не преклонили колени перед Ваалом.
5 Так и в нынешнее время, по избранию благодати, сохранился остаток.
(Рим.11:1-5)

первые христиане были евреи , к ним потом стали присоединятся уверовавшие евреи и уверовавшие язычники .

[Briliant]

если к ортодоксам то это нонсенс . Но в Писании написано .

1 Итак, спрашиваю: неужели Бог отверг народ Свой? Никак. Ибо и я Израильтянин, от семени Авраамова, из колена Вениаминова.
2 Не отверг Бог народа Своего, который Он наперед знал. Или не знаете, что говорит Писание в [повествовании об] Илии? как он жалуется Богу на Израиля, говоря:
3 Господи! пророков Твоих убили, жертвенники Твои разрушили; остался я один, и моей души ищут.
4 Что же говорит ему Божеский ответ? Я соблюл Себе семь тысяч человек, которые не преклонили колени перед Ваалом.
5 Так и в нынешнее время, по избранию благодати, сохранился остаток.
(Рим.11:1-5)

первые христиане были евреи , к ним потом стали присоединятся уверовавшие евреи и уверовавшие язычники .

Ну вообще, харедим, это не весь еврейский народ... и пока, о присоединении кого либо, рано ещё говорить...

[Nike2]

Наверное к телу Христову присоединятся.

В целом то верно , но говориться что будет одно стадо .

16 Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привести: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь.
(Иоан.10:16)

Язычники привились на место отпавших .

17 Если же некоторые из ветвей отломились, а ты, дикая маслина, привился на место их и стал общником корня и сока маслины,
18 то не превозносись перед ветвями. Если же превозносишься, [то] [вспомни, что] не ты корень держишь, но корень тебя.
19 Скажешь: "ветви отломились, чтобы мне привиться".
(Рим.11:17-19)

А куда будут прививаться уверовавшие евреи в конце времени ?

- - - Добавлено - - -

Ну вообще, харедим, это не весь еврейский народ... и пока, о присоединении кого либо, рано ещё говорить...

Но поразмышлять то можно ?

[Briliant]

Но поразмышлять то можно?

Можно конечно...

Здесь на мой взгляд, есть некоторая путаница в определениях...

К примеру, есть мнение, что дерево, к которому прививаются, до сих пор стоит... и к нему, прививаются до сих пор уверовавшие из народов, на место отпавших, своим неверием природных веток...

Это основная мысль... и эта мысль вроде бы логична, и вроде как она высказана Павлом...

Но, есть и другая мысль... нет никакого ствола дерева, он был срублен, ещё в первом веке... остался только святой корень дерева...

От этого корня должен прорасти новый побег, и к этому побегу привьются народы... побег, это восстановленный Израиль, из двенадцати колен... верующий Б-гу, через Машиаха...

А Павел говоря о привитии к природной маслине, имел ввиду, привитие, только в его поколении...

[Viktor.o]

В целом то верно , но говориться что будет одно стадо .

16 Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привести: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь.
(Иоан.10:16)

Язычники привились на место отпавших .

17 Если же некоторые из ветвей отломились, а ты, дикая маслина, привился на место их и стал общником корня и сока маслины,
18 то не превозносись перед ветвями. Если же превозносишься, [то] [вспомни, что] не ты корень держишь, но корень тебя.
19 Скажешь: "ветви отломились, чтобы мне привиться".
(Рим.11:17-19)

А куда будут прививаться уверовавшие евреи в конце времени ?

А тело Христово, это разве не одно стадо? Павел говорит "вы - тело Христово, а порознь члены".

Язычники не обязательно только на место отпавших прививаются. Принял учение Христа и начал учиться, не ждавши, пока кто отпадёт, чтобы занять его место.

[Двора]

Хочется поразмышлять над словами Павла из послания к Римлянам .

25 Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, [до времени], пока войдет полное [число] язычников;
26 и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.
27 И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их.
(Рим.11:25-27)

То что произойдёт это в последнее время думаю что понятно и так , а вот к кому должны будут присоединиться уверовавшие евреи ?
Кто что думает по этому поводу ?

Ясно и понятно написано: к природной маслине.

[tulip]

Хочется поразмышлять над словами Павла из послания к Римлянам .

25 Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, [до времени], пока войдет полное [число] язычников;
26 и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.
27 И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их.
(Рим.11:25-27)

То что произойдёт это в последнее время думаю что понятно и так , а вот к кому должны будут присоединиться уверовавшие евреи ?
Кто что думает по этому поводу ?

Конечно же к Церкви избранных Богом христиан. К стволу дерева, который от Авраама стоит до сих пор и не падает. Только до Христа он не назывался христианским, а был иудейским, но все равно принцип был один - избрание.

[Poputchik1]

Хочется поразмышлять над словами Павла из послания к Римлянам .

25 Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, [до времени], пока войдет полное [число] язычников;
26 и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.
27 И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их.
(Рим.11:25-27)

То что произойдёт это в последнее время думаю что понятно и так , а вот к кому должны будут присоединиться уверовавшие евреи ?
Кто что думает по этому поводу ?

Своих избранных и так спасет Господь, так как Господь с дом Израилевым и домом Иуды Господь заключил завет. А вот язычники, каким образом присоединяться к ним?

[учащийся]

Но поразмышлять то можно ?

Можно, но осторожно.

Во Христе нет уже ни иудея, ни эллина и т.д. Если кто-то возвышает или отделяет себя - то это значит, что такой человек не во Христе.

А как мы знаем, гордыня - основа для многих грехов.

Ясно и понятно написано: к природной маслине.

Маслина и виноградная лоза - это всё образы.

Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего.
Евангелие от Иоанна 15:5

[Jewe]

Язычники привились на место отпавших .

17 Если же некоторые из ветвей отломились, а ты, дикая маслина, привился на место их и стал общником корня и сока маслины,
18 то не превозносись перед ветвями. Если же превозносишься, [то] [вспомни, что] не ты корень держишь, но корень тебя.
19 Скажешь: "ветви отломились, чтобы мне привиться".
(Рим.11:17-19)

А куда будут прививаться уверовавшие евреи в конце времени ?

Тут по моему ясно сказано что Израиль - это корень, к которому привились язычники. Отломились же некоторые из ветвей на этом корне. Дело в том что на тот момент многие из евреев уверовали в Иисуса, а тех которые не уверовали Павел сравнивает с отломленными ветвями.

Но Павел вряд ли мог предугадать развитие христианства - то что евреи полностью отвергнут христианскую религию, принятую Римом на государственном уровне. Христианство совершенно отдалится от своих корней и станет независимой религией. Поэтому предполагать что евреи будут привиты к современным христианским конфессиям - это наивно. Никуда евреи не будут прививаться. Они так и останутся в рамках своей религии - иудаизма.

[Heruvimos]

Тут по моему ясно сказано что Израиль - это корень, к которому привились язычники. Отломились же некоторые из ветвей на этом корне. Дело в том что на тот момент многие из евреев уверовали в Иисуса, а тех которые не уверовали Павел сравнивает с отломленными ветвями.

Но Павел вряд ли мог предугадать развитие христианства - то что евреи полностью отвергнут христианскую религию, принятую Римом на государственном уровне. Христианство совершенно отдалится от своих корней и станет независимой религией. Поэтому предполагать что евреи будут привиты к современным христианским конфессиям - это наивно. Никуда евреи не будут прививаться. Они так и останутся в рамках своей религии - иудаизма.

Вас послушать можно подумать что и не было никакой Реформации, а есть только та, "принятая Римом на государственном уровне" .)