К кому присоединятся уверовавшие евреи ?

[shlahani]

Они так и останутся в рамках своей религии - иудаизма.

... созданного уже после прихода Иисуса Христа.

[Jewe]

Вас послушать можно подумать что и не было никакой Реформации, а есть только та, "принятая Римом на государственном уровне" .)

Почему не было? Была. А причем тут реформация? Евреев на тот момент не интересовали процессы происходящие внутри христианства.

- - - Добавлено - - -

... созданного уже после прихода Иисуса Христа.

с какой стати после? Иудаизм появляется от Синая, 3500 лет назад. С тех пор он развивается и реформируется как и любая другая религия.

[учащийся]

Поэтому предполагать что евреи будут привиты к современным христианским конфессиям - это наивно. Никуда евреи не будут прививаться. Они так и останутся в рамках своей религии - иудаизм.

Привиться надо ко Христу, Который и есть глава Церкви.

Вы плохо знаете Древне-Восточные Церкви, а я достаточно хорошо знаю, и уверен, что многим евреям будет по душе.

[Jewe]

Прививаться надо ко Христу, Который и есть глава Церкви.

Вы плохо знаете Древне-Восточные Церкви, а я достаточно хорошо знаю, и уверен, что многим евреям будет по душе.

что именно им будет по душе? что то сейчас они к вашим восточным церквам не прививаются.

Привиться. Не привьются они ко Христу. Пора бы это уже понять и не фантазировать на эту тему.

[учащийся]

что именно им будет по душе?

Да всё, в том числе начиная с храмов.
Так, в двух словах, всего не скажешь, это надо изучать.

Не привьются они ко Христу. Пора бы это уже понять и не фантазировать на эту тему.

я ж говорю, вы плохо знаете тему. На самом деле, в Древне-Восточной Церкви издревле есть и будут много евреев.

Привиться.

Да, спасибо, исправил.

что то сейчас они к вашим восточным церквам не прививаются.

Привиться надо ко Христу.
Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего.
Евангелие от Иоанна 15:5

[Jewe]

я ж говорю, вы плохо знаете тему. На самом деле, в Древне-Восточной Церкви издревле есть и будут много евреев.

какую тему? евреи везде есть. Они и среди атеистов есть. И что теперь?

[Nike2]

Можно конечно...

Здесь на мой взгляд, есть некоторая путаница в определениях...

К примеру, есть мнение, что дерево, к которому прививаются, до сих пор стоит... и к нему, прививаются до сих пор уверовавшие из народов, на место отпавших, своим неверием природных веток...

Если это прежний Израиль ( церковь ) с которой пришлось столкнуться Иисусу, то я с этим мнением не согласен .

Это основная мысль... и эта мысль вроде бы логична, и вроде как она высказана Павлом...

Не совсем так .
Иисус сказал что создаёт другую церковь из уверовавших евреев и язычников .

и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;
(Матф.16:18)

Но, есть и другая мысль... нет никакого ствола дерева, он был срублен, ещё в первом веке... остался только святой корень дерева...

От этого корня должен прорасти новый побег, и к этому побегу привьются народы... побег, это восстановленный Израиль, из двенадцати колен... верующий Б-гу, через Машиаха...

То же не совсем согласен . Павел пишет во первых что Бог не отверг народ , во вторых он пишет об остатке из народа Израильского к которому принадлежит и он .

1 Итак, спрашиваю: неужели Бог отверг народ Свой? Никак. Ибо и я Израильтянин, от семени Авраамова, из колена Вениаминова.
2 Не отверг Бог народа Своего, который Он наперед знал.
5 Так и в нынешнее время, по избранию благодати, сохранился остаток.
(Рим.11:1-5)

А Павел говоря о привитии к природной маслине, имел ввиду, привитие, только в его поколении...

А дальше что ? неужели уже полное число язычников вошло ?

25 Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, [до времени], пока войдет полное [число] язычников;
(Рим.11:25)

[Jewe]

Если это прежний Израиль ( церковь ) с которой пришлось столкнуться Иисусу, то я с этим мнением не согласен .
Не совсем так .
Иисус сказал что создаёт другую церковь из уверовавших евреев и язычников .

и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;
(Матф.16:18)

То же не совсем согласен . Павел пишет во первых что Бог не отверг народ , во вторых он пишет об остатке из народа Израильского к которому принадлежит и он .

Ну это известная, я бы сказал уже легендарная, брильянтовая теория о поколениях. С этой теорией здесь никто не согласен. Так что...

[учащийся]

какую тему? евреи везде есть.

На территориях Древне-Восточных Церквей жило много евреев издревле.

И что теперь?

Просто найдите время поинтересоваться Древне-Восточными Церквями, которые основали сами Апостолы.

[Jewe]

На территориях Древне-Восточных Церквей жило много евреев издревле.

Просто найдите время поинтересоваться Древне-Восточными Церквями, которые основали сами Апостолы.

Да евреев везде много живет. Они по всему миру живут.

[учащийся]

Да евреев везде много живет. Они по всему миру живут.

Ну и слава Богу!

Однако, ваш тезис о том, что ко Христу они не привьются - ошибочен.

[Nike2]

Во Христе нет уже ни иудея, ни эллина и т.д. Если кто-то возвышает или отделяет себя - то это значит, что такой человек не во Христе.

Это те кто во Христе , а есть те которые вне Его .

Ясно и понятно написано: к природной маслине.

Маслина и виноградная лоза - это всё образы.

Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего.
Евангелие от Иоанна 15:5

А как вы понимаете вот этот стих ?

1 Воспою Возлюбленному моему песнь Возлюбленного моего о винограднике Его. У Возлюбленного моего был виноградник на вершине утучненной горы,
2 и Он обнес его оградою, и очистил его от камней, и насадил в нем отборные виноградные лозы, и построил башню посреди его, и выкопал в нем точило, и ожидал, что он принесет добрые грозды, а он принес дикие ягоды.
(Ис.5:1,2)

Впрочем дальше идёт разъяснение .

7 Виноградник Господа Саваофа есть дом Израилев, и мужи Иуды - любимое насаждение Его. И ждал Он правосудия, но вот - кровопролитие; [ждал] правды, и вот - вопль.
(Ис.5:7)

[учащийся]

Это те кто вл Христе , а есть те которые век Его .

А как вы понимаете вот этот стих ?

1 Воспою Возлюбленному моему песнь Возлюбленного моего о винограднике Его. У Возлюбленного моего был виноградник на вершине утучненной горы,
2 и Он обнес его оградою, и очистил его от камней, и насадил в нем отборные виноградные лозы, и построил башню посреди его, и выкопал в нем точило, и ожидал, что он принесет добрые грозды, а он принес дикие ягоды.
(Ис.5:1,2)

Впрочем дальше идёт разъяснение .

7 Виноградник Господа Саваофа есть дом Израилев, и мужи Иуды - любимое насаждение Его. И ждал Он правосудия, но вот - кровопролитие; [ждал] правды, и вот - вопль.
(Ис.5:7)

Это всё сравнения. Христос всё разъясняет. Не знаю, нужно ли истолковывать эти Его слова?

Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего.
Евангелие от Иоанна 15:5

[Jewe]

Ну и слава Богу!

Однако, ваш тезис о том, что ко Христу они не привьются - ошибочен.

Они. Я говорю не о каких то отдельных группах евреев где то проживающих, а я говорю о ортодоксальных евреях. О представителях иудаизма, со всеми вытекающими отсюда факторами.

[учащийся]

Это те кто во Христе , а есть те которые вне Его .

Если кто чувствует себя вне Его -то не надо ничего писать на форуме, а сначала долго, вдумчиво, с молитвой читать Библию.

- - - Добавлено - - -

Они. Я говорю не о каких то отдельных группах евреев где то проживающих, а я говорю о ортодоксальных евреях. О представителях иудаизма, со всеми вытекающими отсюда факторами.

Позвольте, но вы написали просто - евреи.

Что касается ортодоксальных иудеев - так ведь поначалу все были ортодоксальными иудеями, но часть отделились в Назарейскую секту - как иудеи называли Христиан. И в наше время ко Христу приходят многие из них, я в этом уверен. Если кто ищет Истину - невозможно не прийти ко Христу.