К кому присоединятся уверовавшие евреи ?

[Zax]

Действительно, закон никогда не предназначался для получения праведности.

"Праведности без закона НЕ БЫВАЕТ" (с) Nike2

[Nike2]

Переход от плотского к душевному и духовному растянут во времени, и продвигается с разной скоростью в разных аспектах жизни. Да - ключ в духовном помышлении.

Тут можно с вами согласиться , но нужно некоторые детали уточнить .
Рождение свыше ( примирение с Богом , праведность от веры ) это одномоментный акт а вот избавления от вредных привычек и от плотских похотей может растянуться на долго , поскольку плоть остаётся греховной

Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха.
(Рим.7:25)

Поэтому Павел и написал .

12 Итак, братия, мы не должники плоти, чтобы жить по плоти;
13 ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.
(Рим.8:12,13)

но усмиряю и порабощаю тело мое, дабы, проповедуя другим, самому не остаться недостойным.
(1Кор.9:27)

[Виталич]

Хочется поразмышлять над словами Павла из послания к Римлянам .

25 Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, [до времени], пока войдет полное [число] язычников;
26 и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.
27 И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их.
(Рим.11:25-27)

То что произойдёт это в последнее время думаю что понятно и так , а вот к кому должны будут присоединиться уверовавшие евреи ?

вестимо - к Богу Истинному Иисусу Христу.


или у Вас есть другой бог, Nike2?

- - - Добавлено - - -

ну и зачем он - Вам?

- - - Добавлено - - -

Тут можно с вами согласиться , но нужно некоторые детали уточнить .
Рождение свыше ( примирение с Богом , праведность от веры )...

тут у Вас термин косит : рождённые свыше это те - кто увидит Царствие Небесное.


и естественно сразу возникает вопрос - что же суть есть Царствие Небесное ?

- - - Добавлено - - -

можете опрелить кратенько и конкретно ?

[Nike2]

вестимо - к Богу Истинному Иисусу Христу.

или у Вас есть другой бог, Nike2?

Ваш вопрос мне понятен , видимо ваша конфессия не подходит под определение Христа об одном стаде с уверовавщими евреями .

тут у Вас термин косит : рождённые свыше это те - кто увидит Царствие Небесное.
и естественно сразу возникает вопрос - что же суть есть Царствие Небесное ?
можете определить кратенько и конкретно ?

У меня к вам встречный кратенький вопрос а что по вашему примирение с Богом и праведность от ( по ) вере ? Если сможете ответить то и я на ваш отвечу .

[Виталич]

Ваш вопрос мне понятен , видимо ваша конфессия

у меня просто вера, сэр.


и вера та христова , а конфессии - оставим людям .

не подходит под определение Христа об одном стаде с уверовавщими евреями .

про стадо не знаю , но Глава моей Церкви - из рода Давида и Истинный Еврей .

так о чём пишите Вы?

У меня к вам встречный кратенький вопрос а что по вашему примирение с Богом

по моему примирение возможно с равным , а к Богу возможно лишь поклонение.

праведность от ( по ) вере

прошу уточнить что бы Вы желали : от или по ?

В Ветхом Завете словами «святость» (евр. кодеш) и «праведность» (евр. цэдэк) выражается связь с Богом, исполнение заповедей, нравственная чистота в противоположность греховности, в этой связи в Новом Завете - что-то изменилось?

Если сможете ответить то и я на ваш отвечу .

)
в этом предложении Вы написали уже больше слов чем в опредлении сути того термина, о котором я Вас спросил.

))

вывод?

[Сергей из Керчи]

Хочется поразмышлять над словами Павла из послания к Римлянам .

25 Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, [до времени], пока войдет полное [число] язычников;
26 и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.
27 И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их.
(Рим.11:25-27)

То что произойдёт это в последнее время думаю что понятно и так , а вот к кому должны будут присоединиться уверовавшие евреи ?
Кто что думает по этому поводу ?

Израиль, это не лукавствующие люди (см.Ин 1.47) . Евреи, это национальность.

Искренне заблуждающиеся, но не лукавствующие люди еврейской национальности, естественно соединятся в Церковь искренне заблуждающихся, но ни лукавствующих людей не еврейской национальности

[Виталич]

Израиль, это не лукавствующие люди (см.Ин 1.47) .

поэтично , Серж.


разрешите и мне предложить Вам такую поэзию: Израиль это спасающиеся люди.

годится?

тогда вот Вам ещё поэзия: Израиль это спасаемые люди.


порицать - будете?

Евреи, это национальность.

давайте скажем так - народ .

годится?

народ людей, кто сами себя считают евреями.

Соглашайтесь!

- - - Добавлено - - -

и соглашайтесь потому , что наш с Вами вердикт в этой теме будет прост : все люди из всех народов( кто захочет и сможет) присоединятся к Церкви Христовой -собранию спасающихся людей , которых спасёт Спаситель, как Он это и обещал, когда основал Свою Церковь -новозаветный Израиль.

[Nike2]

Израиль, это не лукавствующие люди (см.Ин 1.47) .

Бывают и другие , но думаю что они стремятся честно соблюдать закон .

Искренне заблуждающиеся, но не лукавствующие люди еврейской национальности, естественно соединятся в Церковь искренне заблуждающихся, но ни лукавствующих людей не еврейской национальности

Последние - лукавые люди в своём большинстве . Это видно по тем диалогам что происходят на форуме .

- - - Добавлено - - -

у меня просто вера, сэр.
и вера та христова , а конфессии - оставим людям . про стадо не знаю , но Глава моей Церкви - из рода Давида и Истинный Еврей .

так о чём пишите Вы?

Счас узнаете .

по моему примирение возможно с равным , а к Богу возможно лишь поклонение. прошу уточнить что бы Вы желали : от или по ?

Ну а как вы отнесётесь к этому ?

19 потому что Бог во Христе примирил с Собою мир, не вменяя [людям] преступлений их, и дал нам слово примирения.
(2Кор.5:19)

В Ветхом Завете словами «святость» (евр. кодеш) и «праведность» (евр. цэдэк) выражается связь с Богом, исполнение заповедей, нравственная чистота в противоположность греховности, в этой связи в Новом Завете - что-то изменилось?

Ничего .

1 Итак, оправдавшись верою, мы имеем мир с Богом через Господа нашего Иисуса Христа,
2 через Которого верою и получили мы доступ к той благодати, в которой стоим и хвалимся надеждою славы Божией.
3 И не сим только, но хвалимся и скорбями, зная, что от скорби происходит терпение,
4 от терпения опытность, от опытности надежда,
5 а надежда не постыжает, потому что любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам.
(Рим.5:1-5)

Как видите всё в одном флаконе - оправдание верой , мир с Богом и рождение свыше .

вывод?

А это уж вы сами сделайте .

[Виталич]

Счас узнаете .

)
плз - вернитесь к своему тому утверждению и поясните, плз - о чём там Вы

Ну а как вы отнесётесь к этому ?

19 потому что Бог во Христе примирил с Собою мир, не вменяя [людям] преступлений их, и дал нам слово примирения.
(2Кор.5:19)

вот так :2 Кор 5.17 Итак, кто во Христе, тот новая тварь; древнее прошло, теперь все новое. Ис 43, 18-19. Рим 6, 4. Откр 21, 5.5.18 Все же от Бога, Иисусом Христом примирившего нас с Собою и давшего нам служение примирения, Рим 5, 11. Еф 2, 16. Кол 1, 20.5.19 потому что Бог во Христе примирил с Собою мир, не вменяя людям преступлений их, и дал нам слово примирения.5.20 Итак, мы посланники от имени Христова, и как бы Сам Бог увещевает через нас; от имени Христова просим: примиритесь с Богом.5.21 Ибо не знавшего греха Он сделал для нас жертвою за грех, чтобы мы в Нем сделались праведными пред Богом. Ис 53, 9. Ин 8, 46. 1 Пет 2, 22. 1 Ин 3, 5.


и прошу уточнить как Сам Христос велел нам перемещать нас - каждого лично и лично самому - во Христа.?

- - - Добавлено - - -

сола скриптура, плз.

- - - Добавлено - - -

.... Как видите всё в одном флаконе оправдание верой , мир с Богом и рождение свыше .

)
да, аминь.

а как Сам Спаситель велел нам перемещаться нам - лично каждому - в Бога?

А это уж вы сами сделайте .

)

благодарю на добром слове - это я люблю.

))

[Nike2]

)
плз - вернитесь к своему тому утверждению и поясните, плз - о чём там Вы вот так :2 Кор 5.17 Итак, кто во Христе, тот новая тварь; древнее прошло, теперь все новое. Ис 43, 18-19. Рим 6, 4. Откр 21, 5.5.18 Все же от Бога, Иисусом Христом примирившего нас с Собою и давшего нам служение примирения, Рим 5, 11. Еф 2, 16. Кол 1, 20.5.19 потому что Бог во Христе примирил с Собою мир, не вменяя людям преступлений их, и дал нам слово примирения.5.20 Итак, мы посланники от имени Христова, и как бы Сам Бог увещевает через нас; от имени Христова просим: примиритесь с Богом.5.21 Ибо не знавшего греха Он сделал для нас жертвою за грех, чтобы мы в Нем сделались праведными пред Богом. Ис 53, 9. Ин 8, 46. 1 Пет 2, 22. 1 Ин 3, 5.


и прошу уточнить как Сам Христос велел нам перемещать нас - каждого лично и лично самому - во Христа.


а как Сам Спаситель велел нам перемещаться нам - лично каждому - в Бога?

Где вы увидели перемещение и в чём ?

[Сергей из Керчи]

поэтично , Серж.


разрешите и мне предложить Вам такую поэзию: Израиль это спасающиеся люди.

годится?

тогда вот Вам ещё поэзия: Израиль это спасаемые люди.


порицать - будете?
давайте скажем так - народ .

годится?

народ людей, кто сами себя считают евреями.

Соглашайтесь!

- - - Добавлено - - -

и соглашайтесь потому , что наш с Вами вердикт в этой теме будет прост : все люди из всех народов( кто захочет и сможет) присоединятся к Церкви Христовой -собранию спасающихся людей , которых спасёт Спаситель, как Он это и обещал, когда основал Свою Церковь -новозаветный Израиль.

лукавствующий желающий спастись, спастись не может

[Nike2]

все люди из всех народов( кто захочет и сможет) присоединятся к Церкви Христовой -собранию спасающихся людей , которых спасёт Спаситель, как Он это и обещал, когда основал Свою Церковь -новозаветный Израиль.

Только тогда против закона Божьего никто не воевал . Война началась позже после того как церковь деградировала а в неё вошли лютые волки не щадящие стада .

29 Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада;
30 и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою.
(Деян.20:29,30)

Вот когда церковь очиститься от этих волков и лукавых людей , а это произойдёт только тогда когда Бог допустить гонения как в средние века , потому что то что сейчас происходит ни к какому очищению не приведёт, вот тогда туда и войдут уверовавшие евреи которые будут принимать участие в событиях последнего времени провозглашая и возвеличивая закон Божий .

[Zax]

вот тогда туда и войдут уверовавшие евреи которые будут принимать участие в событиях последнего времени провозглашая и возвеличивая закон Божий .

в ваших собраниях может и так.
а церкви возвеличивают Его Самого и Его искупительный и спасительный животворящий труд, принимая от Него Самого благодатный дар жизни.

[Nike2]

без провокатора ни одна тема не обходиться .

[Виталич]

Где вы увидели перемещение и в чём ?

я видел у Спасителя предписание каждому человеку перемещать самого себя во Христа
: Спаситель лично предписывал каждому человеку некоторое дело , которое крайне необходимо для спасения этого человека Лично Им .

и более того , Он обещал такого человека - спасти.


Вы - не встречали таковых обещаний у Спасителя касаемо Вас, лично ?

плз- соло скриптура.