Может ли душа отделиться от тела?

[alexey957]

... а душа?

А вот с душою проблемы, к примеру написано

ибо, кто будет есть тук из скота, который приносится в жертву Господу, истребится душа та из народа своего;

Тут не о составляющей человека а о личности в целом, так и я называю человека " душа" в понимании что это не некая субстанция а материальная сущность. А о её вечности для меня пока это не понятно , как кровь( Лев 17 гл.) может достичь царства Божьего если написано

Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.
(1Кор.15:50)

[Vladilen]

А вот с душою проблемы, к примеру написано

Алексей,
здесь имеется в виду человек, его жизнь.

Тут не о составляющей человека а о личности в целом,

Верно.

так и я называю человека " душа" в понимании что это не некая субстанция а материальная сущность.

В Новом Завете нам открыто,
что это нематериальная сущность.

А о её вечности для меня пока это не понятно , как кровь( Лев 17 гл.) может достичь царства Божьего если написано

Жизнь человека в его крови на земле ...
и в духе (душе), когда возвращается к Богу.

[professor_]

Может ли душа отделиться от тела?

Этот вопрос для тех, кто верит, что в человеке есть душа (дух).

А кто верит, что в человеке есть Христос - не к ним вопрос.
Так что, верующие во Христа - покиньте тему!

[professor_]

Душа стала живой только после её оживотворения дыханием жизни( духа)

При этом создается другая душа, небесная. Павел называет это новообразование "внутренний человек", некоторые называют "совесть", некоторые "душа"...
Но это совсем не то, что в крови. В крови - это действительно душа тела, а вот Духовное Новообразование - это душа живая, но и она не является самостоятельным "образованием, ибо она произошла от слияния ЧЕЛОВЕКА (с душою в крови) и Духа Божия (Дыхания Жизни). Как только распадается сей союз - так распадается и эта душа, ибо она является произведением ихнего соития.
Это не есть ихний "ребенок", который имеет самостоятельное существование. Вернее всего это назвать, по аналогии с земными ценностями, БРАК. Вспомните, упоминания в Библии о брачном пире, браке Невесты и Агнца...

[STUDY]

Написано душа тела в крови , а не душа человека .

Nike2.
Вспомните "создал ГОСПОДЬ БОГ человека из праха земного". Здесь необходима пауза для понимания. Поэтому вам и говорилось, что высшее творение- это "душа живая"(человека).

А может это всего лишь жизнь для тела ?

Выражение "жизнь живая" как "масло масляное".

[Nike2]

Nike2.
Вспомните "создал ГОСПОДЬ БОГ человека из праха земного". Здесь необходима пауза для понимания. Поэтому вам и говорилось, что высшее творение- это "душа живая"(человека).

А кто против ? Наше сознание и чувства - это и есть душа .

Выражение "жизнь живая" как "масло масляное".

потому что душа тела в крови, Лев.17:11

жизнь тела в крови . Не всегда слова душа относиться к телу поэтому и возникает путаница .

[STUDY]

А кто против ? Наше сознание и чувства - это и есть душа .

Nike2.
А теперь попробуйте своё определение поместить в стих Писания: "ТЫ не оставишь душу мою в аде", получим: "ТЫ не оставишь моё сознание и мои чувства в аде".Вы противоречите сами себе.
В самом определении "стал человек душою живой" подразумевается возможность обратного состояния "душа мёртвая".Попробуйте ваше другое определение "жизнь".Тогда в некоторых стихах Писания получим "жизнь мёртвая".Абсолютно невозможное словосочетание.

Душа- это некий компонент, неотделимо связанный с кровью.Она носится с кровью тела и остаётся в месте распада крови.Поэтому душа возвращается с кровью в прах земной.Но состояние этой души- мёртвое.Она как камень.Возьмут мёртвую душу из праха земного, поместят в другое тело и вдунут дыхание жизни и получаем прежнего человека. Поскольку высшее творение БОГА, определяющее личность в человеке- душа.

[professor_]

А кто против ? Наше сознание и чувства - это и есть душа .

Нет. То, что ты назвал = материально. Т.е. это есть душа тела, которая в крови.
Это так же верно, как и то, что Любовь - не есть чувство.

жизнь тела в крови . Не всегда слова душа относиться к телу поэтому и возникает путаница .

Да.
И это очень хорошо, дабы открылись между братиями искусные. Т.е. те, кто может отделить душу от души: Слово Божие проникает в человека до разделения душ (души и духа).

- - - Добавлено - - -

Nike2.
А теперь попробуйте своё определение поместить в стих Писания: "ТЫ не оставишь душу мою в аде", получим: "ТЫ не оставишь моё сознание и мои чувства в аде".Вы противоречите сами себе.
В самом определении "стал человек душою живой" подразумевается возможность обратного состояния "душа мёртвая".Попробуйте ваше другое определение "жизнь".Тогда в некоторых стихах Писания получим "жизнь мёртвая".Абсолютно невозможное словосочетание.

Относительно Бога - очень даже возможное.
Бог сказал: не ешь от дерева, ибо умрешь... а змей сказал: не умрешь.
И кто же оказался прав?

Душа- это некий компонент, неотделимо связанный с кровью.Она носится с кровью тела и остаётся в месте распада крови.Поэтому душа возвращается с кровью в прах земной.Но состояние этой души- мёртвое.Она как камень.Возьмут мёртвую душу из праха земного, поместят в другое тело и вдунут дыхание жизни и получаем прежнего человека. Поскольку высшее творение БОГА, определяющее личность в человеке- душа.

Чушь - несусветная... или ты уже занял место Бога?

[Nike2]

Nike2.
А теперь попробуйте своё определение поместить в стих Писания: "ТЫ не оставишь душу мою в аде", получим: "ТЫ не оставишь моё сознание и мои чувства в аде".Вы противоречите сами себе.

Образное выражение , или вы верите что Иисус после смерти был жив ? Тогда Его смерть это всего лишь спектакль красиво разыгранный на нашей земле , кроме того если Иисус не умер то и искупить Он никого не смог . Мы все умрём не будет никакого воскресения мёртвых .
Ад вообще-то это земля , могила . Смысл этого стиха в воскресении Иисуса и то что его тело не будет долго находиться в могиле ( не увидит тления ) , а напридумывать можно что угодно подгоняя образные тексты под свои теории .

В самом определении "стал человек душою живой" подразумевается возможность обратного состояния "душа мёртвая".Попробуйте ваше другое определение "жизнь".Тогда в некоторых стихах Писания получим "жизнь мёртвая".Абсолютно невозможное словосочетание.

Вы пытаетесь одно выражение прицепить ко всем случаям . Я уже вам отвечал на это место .

Душа- это некий компонент, неотделимо связанный с кровью.

И вы впали в мистику . Опять задаю вопрос , взяли у вас кровь , душа где оказалась ?

Она носится с кровью тела и остаётся в месте распада крови.

Кровь исчезла, а душа осталась . Если кровь пролилась и засохла уже получается две души, одна в теле , а другая на месте пролитой крови .

Поэтому душа возвращается с кровью в прах земной.

А она разве из праха появилась ?

Но состояние этой души- мёртвое.Она как камень.Возьмут мёртвую душу из праха земного, поместят в другое тело и вдунут дыхание жизни и получаем прежнего человека.

Вам придётся отыскать место в книги Бытие где написано что при сотворении земли Бог создал душу человека , которая хранилась в земле . Ждусс с нетерпением этого стиха .

Поскольку высшее творение БОГА, определяющее личность в человеке- душа.

Совершенно верно - это производная от тела и духа и есть наше сознание, или жизнь человека .

[STUDY]

Образное выражение , или вы верите что Иисус после смерти был жив ?

Nike2.
Давайте ещё раз посмотрим.Ваше определение души- "Наше сознание и чувства - это и есть душа ". Именно ваше определение мы пытаемся рассмотреть в приведённом месте Писания. Не приписывайте мне каких-либо выводов утверждений, которые основаны на вашем определении "души".

И вы впали в мистику . Опять задаю вопрос , взяли у вас кровь , душа где оказалась ?

Какая мистика, если здесь вера в невидимое по написанному в Писании?

Вам придётся отыскать место в книги Бытие где написано что при сотворении земли Бог создал душу человека , которая хранилась в земле .

Разве вам так написано? Вам сказано о процессе после смерти человека.

Совершенно верно - это производная от тела и духа и есть наше сознание, или жизнь человека .

Не согласен с термином "производная". Сотворил, будет точнее.

- - - Добавлено - - -

Относительно Бога - очень даже возможное.

professor_
В данном случае речь о творении Адама.Посмотрите на выражение Быт.2:7, если "душа" является "жизнь"- "стал человек жизнью живой".
Для демонстрации возможности противоположного состояние вводится прилагательное "живая". Получим у Адама- "жизнь мёртвая".

[Nike2]

Nike2.
Давайте ещё раз посмотрим.Ваше определение души- "Наше сознание и чувства - это и есть душа ". Именно ваше определение мы пытаемся рассмотреть в приведённом месте Писания. Не приписывайте мне каких-либо выводов утверждений, которые основаны на вашем определении "души".

Ещё раз , душа человека это как раз то что я написал , а душа тела - это жизнь тела . Кроме того дуга ещё переводиться как человек , как личность и так далее .
Повторяю вопрос вы верите что Иисус не умер , или умер лишь наполовину ?

Какая мистика, если здесь вера в невидимое по написанному в Писании?

В Писании много чего написано , например что змей обвинил Бога во лжи . Вы в это верите ? Вижу что верите, если пытаетесь доказать что человек не умирает после смерти .

Вам придётся отыскать место в книги Бытие где написано что при сотворении земли Бог создал душу человека , которая хранилась в земле .

Разве вам так написано? Вам сказано о процессе после смерти человека.

Берём компьютер ( тело ) , устанавливаем на него операционную систему ( дух ) получаем работающую машину ( душу ) . Теперь удаляем операционную систему , разбиваем компьютер и у вас , с ваших слов, остаётся работающая машина .
И вы верите в этот бред ?

Не согласен с термином "производная". Сотворил, будет точнее.

Написано стал человек душою живою . "Работающую машину" никто не творил , она получилась в процессе соединения железа и программного обеспечения, но в целом этот процесс можно назвать сотворением .

[Vladilen]

Наше сознание и чувства - это и есть душа.

Верно.
Ведь душа это копилка духа.

Не всегда слова душа относиться к телу поэтому и возникает путаница.

Это правда.

Наиболее распространённое в Библии значение слова "душа" это "жизнь".
Втрое по распространённости - "человек", и только третье, довольно редко,- нематериальная сущность, сознание.

[STUDY]

Ещё раз , душа человека это как раз то что я написал , а душа тела - это жизнь тела .

Nike2.
Вы дайте конкретное определение "души".А то вы в зависимости от потребностей в диалоге произвольно приводите различные определения.
Для меня это субстанция, сотворённая БОГОМ, в составе неразрывной связи с телом.

Берём компьютер ( тело ) , устанавливаем на него операционную систему ( дух ) получаем работающую машину ( душу ) .

Берём компьютер/человек (тело), подключаем электроэнергию (дыхание жизни), где в процессе сотворения ГОСПОДОМ БОГОМ (админ) над телом/компьютером получаем новый компонент- установленную и работающую операционную систему ("душу живую") , связанную с компьютером и электроэнергией.
На выходе работающий компьютер.

Теперь удаляем операционную систему , разбиваем компьютер и у вас , с ваших слов, остаётся работающая машина .

Вы слушаете собеседника?Сможете показать подобные мои слова, где указывалась живая душа после смерти тела.

[Vladilen]

Nike2.
Вы дайте конкретное определение "души".А то вы в зависимости от потребностей в диалоге произвольно приводите различные определения.

Душа, дух - сущность, остающаяся после физической смерти человека, сознание, внутренний психический мир;
"дух - бесплотное, чувствующее и думающее существо" [Л.7, стр. 291].

Для меня это субстанция, сотворённая БОГОМ, в составе неразрывной связи с телом.

???
Друг,
такого утверждения в Библии нет.

Только человеческое "тело без духа мертво" (Иак.2:26).
Но дух без физического тела существует (Еккл.12:7, 1Цар.28:7-15, Деян.7:58-60, 1Пет.3:19).

Он может покидать тело и возвращаться в него (Лк.8:55).
Также жизнь души не зависит от наличия или отсутствия физического тела (Мт.10:28, Лк.23:43, Отк.6:9, 20:4).

[Nike2]

Nike2.
Вы дайте конкретное определение "души".А то вы в зависимости от потребностей в диалоге произвольно приводите различные определения.
Для меня это субстанция, сотворённая БОГОМ, в составе неразрывной связи с телом.

Вы как те философы спорите что первично сознание или материя . По их словам нет сознания и нет материи .
Сознание это не материя . Это ближе к определению виртуальной реальности .
Мысли они не материальны а духовны .

Номер Стронга: 5590
душа (1. дыхание, жизнь;
2. внутреннее естество, центр внутренней жизни человека;
3. сущность человека;
4. личность т.е. отдельное человеческое "я", человеческая индивидуальность, как носитель отдельных социальных и субъективных признаков и свойств;
5. живое существо;
6. человек, мн.ч. люди);

Берём компьютер ( тело ) , устанавливаем на него операционную систему ( дух ) получаем работающую машину ( душу ) .

Берём компьютер/человек (тело), подключаем электроэнергию (дыхание жизни), где в процессе сотворения ГОСПОДОМ БОГОМ (админ) над телом/компьютером получаем новый компонент- установленную и работающую операционную систему ("душу живую") , связанную с компьютером и электроэнергией.
На выходе работающий компьютер.

передёргивание . Электроэнергия входит в тело - это кровь и духом не является . Кто установил операционную систему и что она собой представляет ?

Теперь удаляем операционную систему , разбиваем компьютер и у вас , с ваших слов, остаётся работающая машина .

Вы слушаете собеседника?Сможете показать подобные мои слова, где указывалась живая душа после смерти тела.

Хоть живая а хоть мёртвая, но у вас получается 2+2=4 , а 4-2=4 .Вы ведь сами написали что душа - это субстанция . Живая или мёртвая это уже не имеет значения . Если не было души до сотворения то как она могла остаться после того как удалены компоненты в результате которых она появилась ? Вы нарушаете закон сохранения материи .