Может ли душа отделиться от тела?

[Lev Gromov]

А пока, привожу вам стихи из Библии, по выходу духа из тела человека.

А вы мастер выдирать стихи, не учитывая о чём говорит контекст и при этом не указывать ссылки.
2Кор.5:8. Здесь говорится о вере и быть ревностным в делах, так как Бог дал ученикам Иисуса Дух Святой и Павел призывал быть ревностными.
Филлп. 1:23,24. Для Павла было приобретение как жизнь так и смерть во Христе. Филлп.1:21: Для меня жизнь - это Христос, и смерть - приобретение.
Луки 9:30. Это было видение, подкрепление Иисуса в том, что Он будет Царём Царства исполнив Закон и Пророков - Моисей и Илия были прообразы на закон и пророков.
Луки 23:46. Этот стих говорит о том, что Бог воскресил Иисуса. Тем самым Иисус вверил Свой дух Богу.
Деяния 7:59. Также и Стефан вверил дух Богу, надеясь на возвращение к жизни. Исаия 42:5: Так говорит Господь Бог, сотворивший небеса и пространство их, распростерший землю с произведениями ее, дающий дыхание народу на ней и дух ходящим по ней.
Луки 16:22. Иисус сам сказал, что это притча, рассказывающая о нравственном поучении. Притча никогда не воспринимаются буквально.
Откровение 14:13 Указывает на учеников Иисуса, подтверждающие Откровением 12:17 и Откровением 1:2,9: который свидетельствовал слово Божие и свидетельство Иисуса Христа и что он видел. Я, Иоанн, брат ваш и соучастник в скорби и в царствии и в терпении Иисуса Христа, был на острове, называемом Патмос, за слово Божие и за свидетельство Иисуса Христа.
Евреям 12:23 Также говорится об учениках Иисуса - первенцах, потому что Иисус сам сказал, что их имена записаны в книге жизни. Луки 10:20: однакож тому не радуйтесь, что духи вам повинуются, но радуйтесь тому, что имена ваши написаны на небесах.
Исаия 14:9. Говорится о низвержении сильных с престола это как на примере Валтасара из Даниила 5:22-28: И ты, сын его Валтасар, не смирил сердца твоего, хотя знал все это, но вознесся против Господа небес, и сосуды дома Его принесли к тебе, и ты и вельможи твои, жены твои и наложницы твои пили из них вино, и ты славил богов серебряных и золотых, медных, железных, деревянных и каменных, которые ни видят, ни слышат, ни разумеют; а Бога, в руке Которого дыхание твое и у Которого все пути твои, ты не прославил. За это и послана от Него кисть руки, и начертано это писание. И вот что начертано: мене, мене, текел, упарсин. Вот и значение слов: мене - исчислил Бог царство твое и положил конец ему; Текел - ты взвешен на весах и найден очень легким; Перес - разделено царство твое и дано Мидянам и Персам.
1 Петра 3:19. Говорится о непокорных ангелах, которые согрешили перед Богом, сойдя на землю, оставив своё жилище на небесах. Бытие 6:1,2:Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери, тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал.
Нечестивых людей Бог погубил в потопе за их нечестие, оставил Ноя с его семьёй так как он был праведным перед Богом. Поэтому и говорится, что Ной своей верой осудил тот мир. Осуждение у Бога - это полное уничтожение.
1 Петра 4:6. Если взять стихи раннее 4,5, то здесь говорится о делах плоти, как пьянство, идолослужение и тому подобное. Люди которые делают такие дела - духовно мёртвы в глазах Бога. Откровение 21:27: И не войдет в него ничто нечистое и никто преданный мерзости и лжи, а только те, которые написаны у Агнца в книге жизни.
Римлянам 14:9. Говорится о власти Христа. Матфея 28:18: И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.; Деяния 10:42: И Он повелел нам проповедывать людям и свидетельствовать, что Он есть определенный от Бога Судия живых и мертвых.
Иисус может воскресить мёртвого, как на примере своего друга Лазаря. Иоанна 11:43: Сказав это, Он воззвал громким голосом: Лазарь! иди вон.

[агатон]

А вы мастер выдирать стихи, не учитывая о чём говорит контекст и при этом не указывать ссылки. .

Ну я не сомневался, что у вас ответы заготовлены.
Можно было бы поспорить с вами по каждому стиху и контексту.

Но меня другое интересует.

Как в принципе должен выглядеть - ПРЯМОЙ СТИХ ?
Что там должно быть написано, что бы вы поверили, что дух выходит из тела ?

Павел прямо пишет - выходя из тела водворяемся у Господа - не подходит.
Павел прямо пишет - хочу помереть и быть со Христом - не подходит.
Стефан прямо говорит - Господи прими дух мой - не подходит.
Иисус прямо говорит - Отче в Твои руки дух Свой отдаю - не подходит.
Исаия прямо говорит - умерший праведник отходит к покою - не подходит.
Иисус прямо говорит - Лазарь умер и отнесен Ангелами в покой - не подходит.
Иисус прямо говорил с мертвым Моисеем - не подходит.
Саул прямо говорил с мертвым Самуилом - не подходит.
Иисус прямо сказал - что Бог не оставит его душу в аду, а тело в тлении - не подходит
Иоанн прямо видел на небе души праведников мертвых - не подходит.
Иисус назван прямо Царем и мертвых и живых - не подходит

Что же для вас подойдет ?
Я думаю, для вас в принципе не существует никаких доводов по Библии.

Вы закостенелый еретик.
Таких как вы нужно отвращаться - по прямому совету Писания.
До свидание.

[Lev Gromov]

Ну я не сомневался, что у вас ответы заготовлены.

Не у меня ответы заготовлены, а Священное Писание учит о том, что говорится в нём.

Как в принципе должен выглядеть - ПРЯМОЙ СТИХ ?

Я просил указывать номер главы и номер стиха и название книги, а не только текст.

Что там должно быть написано, что бы вы поверили, что дух выходит из тела ?

Я верю, что дух выходит из тела. Но утверждать, что в разных стихах упоминается один и тот же дух - это ошибка. Нельзя сказать, что "дух" из Иисуса Навина 5:1(Когда все цари Аморрейские, которые жили по эту сторону Иордана к морю, и все цари Ханаанские, которые при море, услышали, что Господь [Бог] иссушил воды Иордана пред сынами Израилевыми, доколе переходили они, тогда ослабело сердце их, [они ужаснулись] и не стало уже в них духа против сынов Израилевых.) является тем же "духом", что и в Деяния 7:51(Деяния 7:51: Жестоковыйные! люди с необрезанным сердцем и ушами! вы всегда противитесь Духу Святому, как отцы ваши, так и вы.)

Вы закостенелый еретик.

Не вам дан суд, кто есть кто.

[Nike2]

Вам задали вопрос - почему узы Вечные ?

Думаю точно также как и огонь вечный .

Как Содом и Гоморра и окрестные города, подобно им блудодействовавшие и ходившие за иною плотию, подвергшись казни огня вечного, поставлены в пример, - Иуд.1:7

Разве огонь ещё горит , который уничтожил Содом и Гоморра ? Может смысл несколько иной не огонь вечный, а действие огня на веки веков , то есть уничтожены навсегда .

[Nike2]

Ну я не сомневался, что у вас ответы заготовлены.
Можно было бы поспорить с вами по каждому стиху и контексту.

Но меня другое интересует.

Как в принципе должен выглядеть - ПРЯМОЙ СТИХ ?
Что там должно быть написано, что бы вы поверили, что дух выходит из тела ?

Павел прямо пишет - выходя из тела водворяемся у Господа - не подходит.
Павел прямо пишет - хочу помереть и быть со Христом - не подходит.
Стефан прямо говорит - Господи прими дух мой - не подходит.
Иисус прямо говорит - Отче в Твои руки дух Свой отдаю - не подходит.

У всех их дух отправляется в то место где он был до этого . Можете назвать это место ?

Иисус прямо говорит - Лазарь умер и отнесен Ангелами в покой - не подходит.

Притча полная противоречий , которую незя использовать как доказательство , иначе у нас деревья заговорят .

Иисус прямо говорил с мертвым Моисеем - не подходит.

Или с воскресшим . Я здесь пытал одного зачем Архангелу Михаилу понадобилось тело Моисея . Иуд.1:9
Ответ только один для воскресения Моисея .

Саул прямо говорил с мертвым Самуилом - не подходит.

Там не было Самуила . Саул никого не видел, а колдунья может всё что угодно сказать, под чутким руководством бесов . Тем более с чего вы решили что праведный Самуил должен появиться из земли, а не с неба как например Моисей ?

Иоанн прямо видел на небе души праведников мертвых - не подходит.

Он перед этим и коней видел , но я думаю что они вам не подойдут . Это было видение и причём образное .

Иисус назван прямо Царем и мертвых и живых - не подходит

Имеет власть воскрешать мёртвых .

[Якто]

.На мой взгляд, душа (некая субстанция)

На ваш взгляд всё что угодно. А по Писанию душа определяется в онном процессе.
И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
©
И далее никакой самостной души ака субстанция ака на ваш взгляд просто нет.

Бессмертных душ не существует.

У вас не существует. Однако , вы не показатель как и утопленники потопа.

[Nike2]

Иисус прямо сказал - что Бог не оставит его душу в аду, а тело в тлении - не подходит

Нет не подходит по причине того что Иисус принёс свою душу в жертву .

Но Господу угодно было поразить Его, и Он предал Его мучению; когда же душа Его принесет жертву умилостивления, Он узрит потомство долговечное, и воля Господня благоуспешно будет исполняться рукою Его.
На подвиг души Своей Он будет смотреть с довольством; Ис.53:10,11

Вот здесь прямо сказано что сделала душа Иисуса , а если вы верите что Иисус не умер полностью а где-то бродил в аду то опять же повторяю вера ваше напрасна вы не воскресните , потому что только своею смертью Иисус мог искупить нас от проклятия Адама, или от смерти вечной .

А как дети причастны плоти и крови, то и Он также воспринял оные, дабы смертью лишить силы имеющего державу смерти, то есть диавола,
и избавить тех, которые от страха смерти через всю жизнь были подвержены рабству. Евр.2:14,15

Что касается текста что вы приводили то смысл его
1 В воскресении Иисуса
2 в скором воскресении , так как тело не успело разложиться ( не увидело тление )

[Vladilen]

А пока, привожу вам стихи из Библии, по выходу духа из тела человека ....
Даже не касаясь спорных мест, очевидно, что очень много мест в Библии говорят о выходе человека из тела и его послесмертной доле.
Представить все эти места, как иносказания и притчи - ну никак нельзя при разумном подходе.

Согласен, брат.

[Nike2]

Согласен, брат.

А я не согласен и выше всё разъяснил .
Можно даже подискутировать .

[STUDY]

Там далеко не очевидно.
Ветхий завет говорит - Бог создал тело из праха. Вдохнул в человека дух и человек стал душой.
Новый завет говорит - что в человеке тело, дух и душа.

БОГ говорит: "Ибо прах ты и в прах возвратишься".Человеческая душа, умерев, идёт вместе с телом в прах земли.
БОГ говорит: "Как бы (человек) не протянул руки и не стал жить вечно".

Если осмысленная субстанция - то очевидно, что место грешных духов - в месте для грешных духов, т.е для сатаны.

Вы хотите сказать, что сатана обладал телом из праха и обладает бессмертной душой? Это сарказм.
Но неувязочка очевидна.Душа живёт в теле, и никакого отдельного духа человеческого не было.Только в едином целом "дух, душа и тело".
Апостол назвал это полнотой.

- - - Добавлено - - -

На ваш взгляд всё что угодно. А по Писанию душа определяется в онном процессе.
И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
©
И далее никакой самостной души ака субстанция ака на ваш взгляд просто нет.

Якто.
Вам никто не запрещает иметь другое мнение.Только приведённый текст говорит о сотворении "души живой", которая легко может стать "мёртвой".

[Якто]

У человека ЖИВОГО всегда есть дух земной ("дыхание в ноздрях").

Кто вам сказал что нэшама=руах (дыхание=дух)....

Если ЭТОГО нет, то это уже не человек, а труп.

Есть - нет.... быть и не быть , фрагментарно , и пренебрегаться человеком как временное. Однако , есть и такое временное созданное Богом.

И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками; потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет.
(Быт.6:3)

Потомучто они мясо=плоть . И в потопе погибла именно плоть=мясо.

- - - Добавлено - - -

Вам никто не запрещает иметь другое мнение.

Именно вам никто не запрещает иметь взгляд про существование самостной субстанции "душа". Душа существует в рамках указанных в Писании. Ваши личные определения самостной субстанции "душа живая"© это ваше художественное творчество и даже фантастика.

Только приведённый текст говорит о сотворении "души живой",

Приведенный текст указывает на рамки существования нэфэш хая©. Без онных рамок нет никакого смысла говорить про душу.

которая легко может стать "мёртвой".

Может хватит фантазировать? Или фантастика требуется для функционирования вашей секты?

[Vladilen]

А я не согласен и выше всё разъяснил .
Можно даже подискутировать .

Не возражаю.

Предлагаю тезис: "Только человеческое "тело без духа мертво" (Иак.2:26). Но дух без физического тела существует (Еккл.12:7, 1Цар.28:7-15, Деян.7:58-60, 1Пет.3:19).
Он может покидать тело и возвращаться в него (Лк.8:55). Также жизнь души не зависит от наличия или отсутствия физического тела (Мт.10:28, Лк.23:43, Отк.6:9, 20:4)".

Каков будет антитезис?

[professor_]

А я не согласен и выше всё разъяснил .
Можно даже подискутировать .

Лично я считаю недостойным дискутировать с безрассудными, а тем более что либо им доказывать, потому что мне нравятся люди рассудительные... причем не по плоти(мозгами), а по духу(умом) рассудительные.

Мозги отличаются от ума тем же, чем тело отличается от человека. (к сожалению, некоторые пытаются доказать, что это одно и то же).

[Nike2]

Не возражаю.

Предлагаю тезис: "Только человеческое "тело без духа мертво" (Иак.2:26). Но дух без физического тела существует (Еккл.12:7, 1Цар.28:7-15, Деян.7:58-60, 1Пет.3:19).

Нет не существует . Я ведь у вас когда-то спрашивал где вы были до рождения на этой земле, а в ответ тишина .
Что касается 1 Цар.28:7-15 То же уже отвечал .
Там не было Самуила . Саул никого не видел, а колдунья может всё что угодно сказать, под чутким руководством бесов . Тем более с чего вы решили что праведный Самуил должен появиться из земли, а не с неба как например Моисей ?

Он может покидать тело и возвращаться в него (Лк.8:55).

Нет не может . Бог забирает дух и возвращает его обратно в тело , а дух это сделать не может . Кстати скажите куда возвращается конкретно дух .

Также жизнь души не зависит от наличия или отсутствия физического тела Мт.10:28,

Воскресение праведников и жизнь вечная .

Лк.23:43,

Если расскажете где находится лоно Авраамово и что там делают души , а ещё зачем душам вода и где у них языки то я вам поверю .

Отк.6:9,

Расскажите что это за кони ?

Я взглянул, и вот, конь белый, и на нем всадник, имеющий лук, и дан был ему венец; и вышел он как победоносный, и чтобы победить. Отк.6:2

Отк.20:4

То же пояснял . Воскресшие мёртвые . Двадцатая глава о восресении праведников и воскресении и наказании нечестивых .

[агатон]

Не у меня ответы заготовлены, а Священное Писание учит о том, что говорится в нём.

Я просил указывать номер главы и номер стиха и название книги, а не только текст.

Я верю, что дух выходит из тела. Но утверждать, что в разных стихах упоминается один и тот же дух - это ошибка. Нельзя сказать, что "дух" из Иисуса Навина 5:1(Когда все цари Аморрейские, которые жили по эту сторону Иордана к морю, и все цари Ханаанские, которые при море, услышали, что Господь [Бог] иссушил воды Иордана пред сынами Израилевыми, доколе переходили они, тогда ослабело сердце их, [они ужаснулись] и не стало уже в них духа против сынов Израилевых.) является тем же "духом", что и в Деяния 7:51(Деяния 7:51: Жестоковыйные! люди с необрезанным сердцем и ушами! вы всегда противитесь Духу Святому, как отцы ваши, так и вы.)

Не вам дан суд, кто есть кто.

Я никогда не даю ссылок на главы и стихи в сложных темах. Считая, что если человек в ней участвует, то должен Писание знать на ять.
Дух - на самом деле, не везде одинаковый.
мне дан суд, да и любому имеющему Духа Святого.