Может ли душа отделиться от тела?

[professor_]

А я вообще, очень серьезно отношусь к словам Христа.

Но зачем же верить в притчу? Пусть даже она и Христом рассказана. Однако это же ПРИТЧА, т.е. пример, взятый даже не из жизни, а из ВЕРОВАНИЙ народных.
Цель этой притчи там в конце.

- - - Добавлено - - -

Иоанна 17:3: Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа.

Совершенно верно. Жизнь Вечная = это ЗНАНИЕ БОГА Единого.
А по Павлу знание = вера.

Очень важно, что Бог - Един ЕСТЬ.
А люди зачем то еще и в сатану верят, что и он ЕСТЬ.

[Якто]

Якто.
1) Покажите в моих постах обратное.

Днесь вы сообщали мне : На мой взгляд, душа (некая субстанция) ©. Что теперь идёте в отказ?

Всегда утверждал существование души человека в неразрывной связи с телом

С каким телом? Получение нэфэш хая© это человек из праха , райский садовник. Что вы тело-мясо-кровь к этому тулите.....

2) Вы можете отличить фантазию

К вашему сожалению отличаю.

от: а) написанной мысли б) логический вывод на основе написанной мысли. Это и называется исследование.

Это называется фантазм. Вы перевираете тексты Писания и называете это исследование Писаний. Буду знать теперь как это называется.
Хотя в других Пенатах это обделывается под спичем почитания обманщиками....но хрен редьки не слаще©.
Пс. : тогда хотябы сверяте ваши исследования Писаний© с данными науки. Может сработает.

- - - Добавлено - - -

Это же СОБСТВЕННЫЕ мысли Иисуса. Попостись, дорогой ты наш, 40 дней - тебе еще не такое прийдет... устоишь ли от прилива ГОРДОСТИ за свое сыновство?

Ужос. Тихий ужос.
Вы хоть прочитайте куда пошел Иисус для искушения. А то ведь так получится , что для искушения Иисус поднимался в Иерусалим , а не уходил в пустыню....
Я в шоке. Тут даже Крохмаль плакал©.

- - - Добавлено - - -

да нет Владелен.
Лазарь придет к братьям богача и скажет

Типа Лазарь воскрес и поведал эту притчу?

- Ваш брат горит в аду, и просил вам передать, что бы вы исполняли заповеди и не попали в это место мучений.
А они ему
- отойди от нас еретик, ибо написано в Екклесиасте - все произошло из праха и все возвратится в прах.

....... Прям сказки дедушки Ганса Христиана Андерсена. Столько сказочного вдохновения....
Агатон , а куда вы собрались вернуться?

[somekind]

Что должен был сказать, воскресший Лазарь братьям богача ?

Видимо, что ад реален, что богач вёл такой образ жизни, что оказался в аду, а потому пусть они (братья) ведут себя иначе, иначе будут мучиться в аду, как богач.

[professor_]

Агатон , а куда вы собрались вернуться?

А ведь хороший вопрос... именно ВЕРНУТЬСЯ.
Невозможно вернуться туда, где НИКОГДА не был...

- Я опять хочу в Париж, как в прошлом году...
- О! Вы в прошлом году были в Париже?
- Нет. Но тоже ХОТЕЛ...

Но с христианами не так! Они ИДУТ туда, куда и ХОТЯТ... в могилу.
Их дела не расходятся с ихними похотями.

- - - Добавлено - - -

Вы хоть прочитайте куда пошел Иисус для искушения. А то ведь так получится , что для искушения Иисус поднимался в Иерусалим , а не уходил в пустыню...

Поднимаются на эскалаторе, самолете, воздушном шарике... в Иерусалим ВОСХОДЯТ.

Я о посте писал товаризчю для испытания. Он и без поста слишком горд СВОИМ знанием, а если попостится неделю, то вообще возомнит о себе... Такое бывает... и очень часто. Особенно в Иерусалиме.

[Lev Gromov]

А люди зачем то еще и в сатану верят, что и он ЕСТЬ.

Бог не оставил человека в неведении по Священному Писанию, что у Бога есть враг - сатана. И не только он враг Богу, но и всему человечеству.
Иоанна 8:44: Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
1 Иоанна 3:8: Тот, кто грешит, - тот от дьявола, потому что дьявол грешит от начала. Сын Божий был явлен, чтобы разрушить дела дьявола.
Откровение 20:10: Дьявол, который их обманул, был брошен в озеро, наполненное горящей серой, туда, где находились зверь и лжепророк. Там они будут мучиться день и ночь, во веки веков.
Откровение 21:5:... И Он добавил: - Запиши, потому что это верные и истинные слова.
Если Бог так сказал, то как же можно опровергнуть записанное в Писании.
2Тимофею 3:16: Все Писание вдохновлено Богом и полезно для научения, обличения, исправления, для упражнения в праведности

[Nike2]

А я вообще, очень серьезно отношусь к словам Христа.

Расскажите что собой представляет это лоно Авраама ?

- - - Добавлено - - -

Забавно вас читать.
Вообще, книга Екклесиаста как раз доказывает, что если жизни после смерти нет - то все суета сует.
что тогда человек ничем не отличается от скота.
что тогда праведник ничем не отличается отгрешника
что тогда - пей и гуляй , ибо все завтра умрем.

Книга Екклесиаст, логическим путем, материального человека приводит только к одному выводу - должна быть жизнь после смерти. Праведникам должно быть воздаяние, а грешникам - наказание, иначе все суета сует.

Всё будет , но после воскресения . У вас же всё происходит сразу же после смерти вот ваше откровение читаем .

Что кстати Иисус и подтвердил, рассказав историю о богаче и Лазаре.

Суд уже не нужен все и так уже получили воздаяние . Вы ведь сами писали о суде в долине

Толпы, толпы в долине суда! ибо близок день Господень к долине суда! Иол.3:14

и тут же сами себя опровергаете настаивая на буквальном понимании притчи о Лазере .

- - - Добавлено - - -

Будет после того как Иисус его воскресит и заберёт .

В доме Отца Моего обителей много. А если бы не так, Я сказал бы вам: Я иду приготовить место вам.
И когда пойду и приготовлю вам место, приду опять и возьму вас к Себе, чтобы и вы были, где Я. Ин.14:2,3

Иисус воскрешает , забирает и только потом они будут вместе .
То что Павел рассуждает о том что он будет со Христом не говорит о том что это произойдёт сразу же после смерти .

во дур дом то...

Я знал что слова Христа для вас дур дом как только они вступают в противоречие с вашей догмой .

[Vladilen]

Расскажите что собой представляет это лоно Авраама ?

Одно из обозначений рая.

[STUDY]

А я вообще, очень серьезно отношусь к словам Христа.

агатон.
Это не реальность, а образ.Вы же не считаете Авраама командиром в рае, как у некоторых апостол Пётр с клячами рая и ада.
С другой стороны, это не та истина, которая определяет спасение.Ведь итог притчи был отсылка людей к ветхозаветным Писаниям.

[professor_]

Бог не оставил человека в неведении по Священному Писанию, что у Бога есть враг - сатана. И не только он враг Богу, но и всему человечеству.
Иоанна 8:44: Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
1 Иоанна 3:8: Тот, кто грешит, - тот от дьявола, потому что дьявол грешит от начала. Сын Божий был явлен, чтобы разрушить дела дьявола.
Откровение 20:10: Дьявол, который их обманул, был брошен в озеро, наполненное горящей серой, туда, где находились зверь и лжепророк. Там они будут мучиться день и ночь, во веки веков.
Откровение 21:5:... И Он добавил: - Запиши, потому что это верные и истинные слова.
Если Бог так сказал, то как же можно опровергнуть записанное в Писании.
2Тимофею 3:16: Все Писание вдохновлено Богом и полезно для научения, обличения, исправления, для упражнения в праведности

У Бога не может быть врагов, ибо Он = Творец всего.
Ему могут ПРОТИВИТЬСЯ до времени. Такой человек называется "сатана". В переводе на русский язык это слово означает "противник", но не "враг".
Для того, чтобы повесить общий "ярлык", люди придумали "духа сатаны" и стали "наделять" им всех своих противников (не врагов). Таким образом появился эгрегор сатаны. Если упрощенно, то эгрегор это "общественное мнение", т.е. духовный мир общества нечестивых человеков, который они сами для себя сотворили, ибо человек создан по образу Божиему, поэтому и творить может своё подобие для "собственного употребления".

Утверждать, что сатана ЕСТЬ - это примерно то же, что говорить, будто привидения ЕСТЬ. На самом деле это просто галлюцинации людей с расшатанной нервной системой.

Итак, предмет нашего обсуждения является ничем иным, как плодом ума нечестивы человеков, о котором Бог повелел НЕ ВКУШАТЬ его, дабы не умереть. Это повеление дано человеку СВЯТОМУ. Исполняя сие повеление святой будет жить и никакое лукавство не прикоснется к нему.

Но нечестивый будет утверждать, что сатана есть, ибо, глядя на себя в зеркало он видит своего господина и потому говорит правду. Но это евонная правда, нечестивая, а с т.з. праведника Божиего = ложь.
---------------------------------------------
Мне понравились твои свободные цитаты. Разберем хотя бы последнюю: "Все Писание вдохновлено Богом и полезно для научения, обличения, исправления, для упражнения в праведности"
Так ДЛЯ ЧЕГО нужно Писание? для прославления сатаны или для друнгого чего?

Для научения... в ЧЁМ? неужто Писание учит сатане? Никак!
Для обличения... в ЧЁМ? в том, что человек сотворен ПРАВЫМ, а люди пустились в свои помыслы, создав для себя "дух сатаны".
Для исправления... В ЧЁМ? в том, чтобы с помощью Духа Святого обрести силу и ОТВЕРГНУТЬ это сатанинское наваждение, дабы не стало его совсем: "Ужасом сделаю тебя, и не будет тебя, и будут искать тебя, но уже не найдут тебя во веки".(Иез.26:21)
А далее в свободе = упражняться в праведности!

Успехов тебе в этих упражнениях.

[агатон]

Но зачем же верить в притчу? Пусть даже она и Христом рассказана. Однако это же ПРИТЧА, т.е. пример, взятый даже не из жизни, а из ВЕРОВАНИЙ народных.
Цель этой притчи там в конце.

- - - Добавлено - - -.

Ну во первых, я не вижу, что это притча.
Во вторых, даже если это и притча - то какой её смысл был ?
Ведь Иисус хотел доказать фарисеям, почему не нужно собирать богатства на земле и служить мамоне.
Следовательно притча, должна была ответить на вопрос - почему богатство на земле плохо.
И она отвечает на этот вопрос, только если ее воспринимать ни как притчу, а как прямую историю, пусть даже выдуманную.

- - - Добавлено - - -

Типа Лазарь воскрес и поведал эту притчу?

....... Прям сказки дедушки Ганса Христиана Андерсена. Столько сказочного вдохновения....
Агатон , а куда вы собрались вернуться?

Ну вот, Авраам был не дурак, и так же подумал, и поэтому не пустил Лазаря.
Сказав, что все равно не поверят.
Скажут - прям сказки дедушки Андерсена , ты нам Лазарь рассказываешь.

- - - Добавлено - - -

Расскажите что собой представляет это лоно Авраама ?

- - - Добавлено - - -
.

Место в шеоле, где духи праведников отдыхают и ждут искупления Христа на земле.
Созданное Богом, как временное пристанище всех духов.

- - - Добавлено - - -

- - - Добавлено - - -

Всё будет , но после воскресения . У вас же всё происходит сразу же после смерти вот ваше откровение читаем .
Суд уже не нужен все и так уже получили воздаяние . Вы ведь сами писали о суде в долине .

Проблема в том, что дух - не создан из праха, а потому в прах не может вернуться.
Смерть для духа - это геенна огненная.
Но, что бы искупить людей, и был создан Богом ад - как временное жилище всех грешных духов.

- - - Добавлено - - -

агатон.
Это не реальность, а образ.Вы же не считаете Авраама командиром в рае, как у некоторых апостол Пётр с клячами рая и ада.
С другой стороны, это не та истина, которая определяет спасение.Ведь итог притчи был отсылка людей к ветхозаветным Писаниям.

Я думаю, это реальность.
В этой истории - нет ни одного признака притчи.
Нет образов.
Хотя рай или ад - мы можем понять только в образах.
Поэтому огонь и вода - это образ мучений и отрады , но реальных.
Лазарь и богач и Авраам - не образ, а реальные личности.

[professor_]

Ну во первых, я не вижу, что это притча.
Во вторых, даже если это и притча - то какой её смысл был ?
Ведь Иисус хотел доказать фарисеям, почему не нужно собирать богатства на земле и служить мамоне.
Следовательно притча, должна была ответить на вопрос - почему богатство на земле плохо.
И она отвечает на этот вопрос, только если ее воспринимать ни как притчу, а как прямую историю, пусть даже выдуманную.

Ты глубоко заблуждаешься.
Вся глава говорит о том, что фарисеям следует слушать прежде всего ЗПКОН и исполнять его, а не искать чудес и знамений.
Вот об этом и резюме:
29 Авраам сказал ему: у них есть Моисей и пророки; пусть слушают их.
30 Он же сказал: нет, отче Аврааме, но если кто из мертвых придет к ним, покаются.
31 Тогда [Авраам] сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят.
(Лук.16:29-31)

Эти слова и доныне имеют действие в современных фарисеях и книжниках, которыми просто КИШАТ нынешние церкви, как православные, так и протестантские. И этот форум - яркое свидетельство тому.

Вот еще из этой главы:
10 Верный в малом и во многом верен, а неверный в малом неверен и во многом.
11 Итак, если вы в неправедном богатстве не были верны, кто поверит вам истинное?
12 И если в чужом не были верны, кто даст вам ваше?
(Лук.16:10-12)

Малое или неправедное или чужое - это закон и пророки, ибо это ВНЕШНЕЕ. Праведное же или многое или наше - это ИСТИННОЕ, то, что ИЗНУТРИ исходит.

Вот поэтому никто из обсуждающих ЗДЕСЬ не в состоянии принять СВИДЕТЕЛЬСТВО, которое здесь свидетельствуют дети Божии.

[Lev Gromov]

Но нечестивый будет утверждать, что сатана есть,.... Но это евонная правда, нечестивая, а с т.з. праведника Божиего = ложь.

Вы хотите сказать что Иисус врал в Иоанна 8:44?
Иоанна 8:44: Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
Мы же знаем что Иисус не был таким, следовательно Иисус говорил правду.
1 Петра 2:22: Он не согрешил, и не было обмана на устах Его".
А учитывая что писал Пётр в I веке такое серьёзное предостережение для учеников в 1 Петра 5:8 - Пётр ясно указал что сатана является личностью, противником или врагом [противник - 1) тот, кто противодействует кому-чему-н., враждебно относится к кому-чему-н. 2) враг, соперник.]
1 Петра 5:8: Будьте благоразумны, будьте бдительны: враг ваш, дьявол, подобно льву рычащему, рыщет вокруг, ища, кого бы пожрать.
А хищник далеко не воображение.
Не нужно его прикрывать.

[STUDY]

Друг,
почему было? оно существует и сейчас.

Vladilen.
Тогда это будет дисонансом со словами пророков и апостолов, где общая мысль: "Творю всё новое". В том числе и человеческие тела.

[Vladilen]

Место в шеоле, где духи праведников отдыхают и ждут искупления Христа на земле.
Созданное Богом, как временное пристанище всех духов.

Скорее, в РАЮ.

Выражение "лоно Авраамово" (Лк.16:22) это "образ "ветхозаветного рая" - Толкование четырёх Евангелий и Книги деяний Апостолов. Библейская кафедра.- Киев: Демос, 1994.- 456 с.

"Иисус использовал его в истории о Лазаре для описания рая" (стр. 23]) - Большой библейский словарь.- СПб.: Библия для всех, 2005.- 1 503 с.

[STUDY]

Днесь вы сообщали мне : На мой взгляд, душа (некая субстанция) ©. Что теперь идёте в отказ?

Якто.
Нет. Вне тела душа существует, но она "мёртвая". В будущем оживёт в новом теле с "дыханием жизни" для вечной жизни, а какой-то душе суд/смерть.