Может ли душа отделиться от тела?

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • alexey957
    Ветеран

    • 22 November 2009
    • 20289

    #5461
    Сообщение от professor_
    Все христиане считают, что сеется ИХНЕЕ ФИЗИЧЕСКОЕ ТЕЛО тленное, а восстаёт новое тело - нетленное.

    Ты тоже так считаешь?
    Если вы так не считаете то вы сами громогласно заявили о себе что вы не христианин.
    33 Не обманывайтесь: худые сообщества развращают добрые нравы.
    34 Отрезвитесь, как должно, и не грешите; ибо, к стыду вашему скажу, некоторые из вас не знают Бога.
    35 Но скажет кто-нибудь: как воскреснут мертвые? и в каком теле придут?
    36 Безрассудный! то, что ты сеешь, не оживет, если не умрет.
    37 И когда ты сеешь, то сеешь не тело будущее, а голое зерно, какое случится, пшеничное или другое какое;
    38 но Бог дает ему тело, как хочет, и каждому семени свое тело.
    39 Не всякая плоть такая же плоть; но иная плоть у человеков, иная плоть у скотов, иная у рыб, иная у птиц.
    40 Есть тела небесные и тела земные; но иная слава небесных, иная земных.
    41 Иная слава солнца, иная слава луны, иная звезд; и звезда от звезды разнится в славе.
    42 Так и при воскресении мертвых: сеется в тлении, восстает в нетлении;
    43 сеется в уничижении, восстает в славе; сеется в немощи, восстает в силе;
    44 сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное.
    45 Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.
    46 Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное.
    47 Первый человек - из земли, перстный; второй человек - Господь с неба.
    48 Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные.
    49 И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного.
    50 Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.
    51 Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
    52 вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
    53 Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.
    (1Кор.15:33-53)
    ..У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым..

    Комментарий

    • Vladilen
      Ветеран

      • 09 November 2006
      • 71128

      #5462
      Сообщение от nelson
      Что сеется, и что восстает?
      "Сеется тело душевное, восстаёт тело духовное" (1Кор.15:44).
      - Библейские пророчества о Втором пришествии

      Комментарий

      • Алексей Ивин
        Ветеран

        • 17 August 2007
        • 5114

        #5463
        Сообщение от alexey957
        Давайте лучше читать Лев.17:14. Там ясно объясняется о душе , кровь - душа всего живущего.
        Нужно Библию знать почти наизусть,чтобы спорить и думать ещё самому. Кровь пролилась,её сьели черви,собаки и т.д.,разве Бог будет опять творить кровь,зачем? Кроме того дух и душа невидимы для наших плотских глаз,а кровь видима,по вашему мы видим душу,если мы видим кровь? Грамотные люди,а элементарного не понимаете. Берёте ошибки переводов за ОСНОВУ и не думате сами. Как взяли высказывание Фомы за основу,а другие стихи противоречащие им не замечаете,так и с душей-кровью. Лев.17:11 - правильно,а Лев.17:14-ошибка, спорить и не понимать это ошибка. Неужели мы из своей жизни не видим,что плоть и кровь -временны,они тлеют,(стареют) и умирают и это относится ко всему во плоти.Кто когда либо видел восставшего из гроба человека,тело которого уже сгнило-никто и никогда,о чём тогда можно спорить,если всё очевидно.

        Комментарий

        • professor_
          Старец

          • 16 April 2010
          • 9730

          #5464
          Сообщение от alexey957
          Если вы так не считаете то вы сами громогласно заявили о себе что вы не христианин.
          Чем я виноват, что в твоем уме слова Павла ИЗВРАЩЕНЫ плотью? Поэтому, с твоей ИЗВРАЩЕННОЙ т.з. я выгляжу нехристем, потому что свое извращение ты (и почти все извращенные умом, христиане) почитаешь ИСТИННЫМ ХРИСТИАНСТВОМ. Но от того твоя ложь не становится истиной.

          Видал ли ты человека, мудрого в глазах его? На глупого больше надежды, нежели на него.
          (Прит.26:12)
          С Любовью.
          Вера и пришествие

          Комментарий

          • piroma
            👁️

            • 13 January 2013
            • 47850

            #5465
            Сообщение от Алексей Ивин
            Нужно Библию знать почти наизусть,чтобы спорить и думать ещё самому. Кровь пролилась,её сьели черви,собаки и т.д.,разве Бог будет опять творить кровь,зачем? Кроме того дух и душа невидимы для наших плотских глаз,а кровь видима,по вашему мы видим душу,если мы видим кровь? Грамотные люди,а элементарного не понимаете. Берёте ошибки переводов за ОСНОВУ и не думате сами. Как взяли высказывание Фомы за основу,а другие стихи противоречащие им не замечаете,так и с душей-кровью. Лев.17:11 - правильно,а Лев.17:14-ошибка, спорить и не понимать это ошибка. Неужели мы из своей жизни не видим,что плоть и кровь -временны,они тлеют,(стареют) и умирают и это относится ко всему во плоти.Кто когда либо видел восставшего из гроба человека,тело которого уже сгнило-никто и никогда,о чём тогда можно спорить,если всё очевидно.
            со СВОЕЮ КРОВИЮ вошел во святилище - в само небо - и приобрел искупление вечное
            *****

            Комментарий

            • leading
              Ветеран

              • 06 February 2009
              • 8372

              #5466
              [QUOTE=nelson;5786798]
              Сообщение от leading
              Вопрос темы: Может ли душа отделиться от тела?
              А я о чём привёл отрывок из Писания?
              Если душа и дух не отделяются от тела, каким духам проповедовал Иисус сойдя Своим духом в преисподнюю?

              Комментарий

              • Алексей Ивин
                Ветеран

                • 17 August 2007
                • 5114

                #5467
                Сообщение от piroma
                со СВОЕЮ КРОВИЮ вошел во святилище - в само небо - и приобрел искупление вечное
                И вы это буквально поняли? Здесь нужно понимать с кровью,т.е. со Своей Душей. Плоть и кровь не наследуют Ц.Б.

                Комментарий

                • nelson
                  Отключен

                  • 01 May 2016
                  • 24528

                  #5468
                  Сообщение от Vladilen
                  "Сеется тело душевное, восстаёт тело духовное" (1Кор.15:44).
                  А какое имеет отношение к теме?

                  Комментарий

                  • виктор*
                    Отключен

                    • 19 December 2011
                    • 2096

                    #5469
                    Сообщение от Vladilen
                    "Сеется тело душевное, восстаёт тело духовное" (1Кор.15:44).
                    Это значит, что рождается и живёт тело с человеческой душою, а к Богу идёт не восстановленное материальное тело, как полагают многие, а тело духовное, т.е. человек, но уже в статусе духа первой ступени и в этом качестве человек предстаёт пред ликом Христа.
                    Статус духа первой ступени человек обретает не сразу после смерти, а через довольно длительное время, когда душа человеческая полностью освобождается от своих земных негативных качеств, что происходит не мгновенно.
                    Но затем приходит тот момент, когда Божественный дух сливается с очищенной от грехов душою, становясь единым целым с нею, а человек из промежуточной послесмертной стадии превращается в дух первой ступени и перед ним открывается прямой путь духовных достижений к Раю и он уже не имеет ни права ни возможности отречься от Бога.
                    Воскресший Иисус являлся ученикам именно в этой "промежуточной стадии", которая является уже не материальной, но и не полностью духовной.
                    До слияния с духом человек может ещё отказаться от Бога, но после - уже нет.

                    Возможно это сложно вам понять и принять, но так сказано в КУ.
                    Последний раз редактировалось виктор*; 26 August 2018, 10:12 PM.

                    Комментарий

                    • professor_
                      Старец

                      • 16 April 2010
                      • 9730

                      #5470
                      Сообщение от nelson
                      Сообщение от Vladilen
                      "Сеется тело душевное, восстаёт тело духовное" (1Кор.15:44).
                      А какое имеет отношение к теме?
                      это высказывание какое имеет отношение к ФИЗИЧЕСКОМУ телу человека?

                      В философии, слово "тело" означает любой предмет, действие или понятие, которое имеет соответствующую ФОРМУ. Эта форма не обязательно имеет видимое содержание. Это может быть так же и СЛОВЕСНАЯ форма ("словоформа"), МЫСЛЕННАЯ форма ("мыслеформа") и т.д. О таких вещах, в философии, принято говорить как "форма", так и "тело". Современники говорят "форма", а древние говорили "тело".
                      Т.к. Павел - древний философ, наученный фарисейской философии у ног Гамалиила, то он и называет все философские категории словом "тело".

                      Вот это место:
                      42 Так и при воскресении мертвых: сеется в тлении, восстает в нетлении;
                      43 сеется в уничижении, восстает в славе; сеется в немощи, восстает в силе;
                      44 сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное.
                      (1Кор.15:42-44)
                      Выделенные слова - это всё == ТЕЛА.
                      Последний раз редактировалось professor_; 27 August 2018, 12:43 AM.
                      С Любовью.
                      Вера и пришествие

                      Комментарий

                      • Daniil77
                        Ветеран

                        • 04 May 2018
                        • 3689

                        #5471
                        Сообщение от Алексей Ивин
                        Нужно Библию знать почти наизусть,чтобы спорить и думать ещё самому. Кровь пролилась,её сьели черви,собаки и т.д.,разве Бог будет опять творить кровь,зачем? Кроме того дух и душа невидимы для наших плотских глаз,а кровь видима,по вашему мы видим душу,если мы видим кровь? Грамотные люди,а элементарного не понимаете. Берёте ошибки переводов за ОСНОВУ и не думате сами. Как взяли высказывание Фомы за основу,а другие стихи противоречащие им не замечаете,так и с душей-кровью. Лев.17:11 - правильно,а Лев.17:14-ошибка, спорить и не понимать это ошибка. Неужели мы из своей жизни не видим,что плоть и кровь -временны,они тлеют,(стареют) и умирают и это относится ко всему во плоти.Кто когда либо видел восставшего из гроба человека,тело которого уже сгнило-никто и никогда,о чём тогда можно спорить,если всё очевидно.
                        Все верно.
                        Быт:35.18 И когда выходила из неё душа, ибо она умирала,
                        Мой брат паталогоанатом и он подтверждает, что кровь не покидает тело.
                        Лев:17.11 потому что душа тела в крови, и Я назначил её вам для жертвенника, чтобы очищать души ваши, ибо кровь сия душу очищает;
                        12 потому Я и сказал сынам Израилевым: ни одна душа из вас не должна есть крови,
                        piroma
                        со СВОЕЮ КРОВИЮ вошел во святилище - в само небо - и приобрел искупление вечное
                        Здесь имеется ввиду жертвенную кровь за грехи всего мира-кровь ЗАВЕТА.
                        В святилище он вошел уже будучи духом (духовным телом).
                        2Кор:3.17 Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода.
                        Ин:4.24 Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.
                        Дух это энергия, а она не видима.

                        Комментарий

                        • nelson
                          Отключен

                          • 01 May 2016
                          • 24528

                          #5472
                          Сообщение от professor_
                          это высказывание какое имеет отношение к ФИЗИЧЕСКОМУ телу человека?
                          Тема называется: Может ли душа отделиться от тела?
                          Какое имеет отношение это высказывание к отделению души от тела?

                          Комментарий

                          • piroma
                            👁️

                            • 13 January 2013
                            • 47850

                            #5473
                            Сообщение от Алексей Ивин
                            И вы это буквально поняли? Здесь нужно понимать с кровью,т.е. со Своей Душей. Плоть и кровь не наследуют Ц.Б.
                            вот именно - духовное -второе значение крови есть -душа

                            потому она говорит и является драгоценной - чистая и совершившая подвиг
                            *****

                            Комментарий

                            • Алексей Ивин
                              Ветеран

                              • 17 August 2007
                              • 5114

                              #5474
                              Сообщение от виктор*
                              Это значит, что рождается и живёт тело с человеческой душою, а к Богу идёт не восстановленное материальное тело, как полагают многие, а тело духовное, т.е. человек, но уже в статусе духа первой ступени и в этом качестве человек предстаёт пред ликом Христа.
                              Статус духа первой ступени человек обретает не сразу после смерти, а через довольно длительное время, когда душа человеческая полностью освобождается от своих земных негативных качеств, что происходит не мгновенно.
                              Но затем приходит тот момент, когда Божественный дух сливается с очищенной от грехов душою, становясь единым целым с нею, а человек из промежуточной послесмертной стадии превращается в дух первой ступени и перед ним открывается прямой путь духовных достижений к Раю и он уже не имеет ни права ни возможности отречься от Бога.
                              Воскресший Иисус являлся ученикам именно в этой "промежуточной стадии", которая является уже не материальной, но и не полностью духовной.
                              До слияния с духом человек может ещё отказаться от Бога, но после - уже нет.

                              Возможно это сложно вам понять и принять, но так сказано в КУ.
                              Нам понять не сложно,это вам с вашей КУ.Всё неправильно. После смерти человек является пред Господом,поэтому отказаться уже от Него не может,потому что уже видел Его. ЧитаемИн.20:17),Иисус говорит ей:не прикасайся ко МНЕ,ибо Я ещё не восшёл к Отцу Моему.... а иди к братьям Моим и скажи им:восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему,и к Богу Моему и Богу вашему.

                              Комментарий

                              • alexey957
                                Ветеран

                                • 22 November 2009
                                • 20289

                                #5475
                                Сообщение от professor_
                                Чем я виноват, что в твоем уме слова Павла ИЗВРАЩЕНЫ плотью?
                                (Прит.26:12)
                                Уж кто тут извращенец так это , вы сами поняли о себе.
                                Не обманывайтесь: худые сообщества развращают добрые нравы.
                                34 Отрезвитесь, как должно, и не грешите; ибо, к стыду вашему скажу, некоторые из вас не знают Бога.
                                35 Но скажет кто-нибудь: как воскреснут мертвые? и в каком теле придут?
                                36 Безрассудный! то, что ты сеешь, не оживет, если не умрет.
                                37 И когда ты сеешь, то сеешь не тело будущее, а голое зерно, какое случится, пшеничное или другое какое;
                                38 но Бог дает ему тело, как хочет, и каждому семени свое тело.
                                39 Не всякая плоть такая же плоть; но иная плоть у человеков, иная плоть у скотов, иная у рыб, иная у птиц.
                                40 Есть тела небесные и тела земные; но иная слава небесных, иная земных.
                                41 Иная слава солнца, иная слава луны, иная звезд; и звезда от звезды разнится в славе.
                                42 Так и при воскресении мертвых: сеется в тлении, восстает в нетлении;
                                43 сеется в уничижении, восстает в славе; сеется в немощи, восстает в силе;
                                44 сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное.
                                45 Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.
                                46 Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное.
                                47 Первый человек - из земли, перстный; второй человек - Господь с неба.
                                48 Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные.
                                49 И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного.
                                50 Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.
                                51 Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
                                52 вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
                                53 Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.
                                (1Кор.15:33-53)
                                Здесь без толкования слова Апостола , если вам они закрыты то ищите рождения свыше.

                                - - - Добавлено - - -

                                Сообщение от Алексей Ивин
                                Нужно Библию знать почти наизусть,чтобы спорить и думать ещё самому.
                                Встречал таких но истину так и не познали и если сами думаете а не Дух вас наставляет то у вас проблемы.

                                - - - Добавлено - - -

                                Сообщение от Алексей Ивин
                                И вы это буквально поняли? Здесь нужно понимать с кровью,т.е. со Своей Душей. Плоть и кровь не наследуют Ц.Б.
                                Вы просто искажаете смысл написанного.
                                ..У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым..

                                Комментарий

                                Обработка...