Доказано ли?

[Александр Вышни]

Мученичество(как смерть) не обязательно для всех, это уже для элиты, так сказать. Бог знает кому эту особую привилегию подать. Отказываться нужно не от жизни в этом мире, а от непотребного образа жизни в этом мире. Вот так вот.

Вот и получается что Иисус прав, требуя взять свой крест (а значит не даром), а Павел ошибается говоря что даром.

[Вовчик]

Жизнь............

слишком абстрактно...получается, что у всех один и тот же крест, а сказано - свой....и следуй за Христом...а вся жизнь ещё впереди...а крест на спине...

[Александр Вышни]

Мученичество(как смерть) не обязательно для всех, это уже для элиты, так сказать. Бог знает кому эту особую привилегию подать. Отказываться нужно не от жизни в этом мире, а от непотребного образа жизни в этом мире. Вот так вот.

Проще говоря это не дар, а благо, обретаемое на определенных условиях.
Поэтому Павел ошибается в своих выражениях - он путает определения "дара" и "блага".

[Вовчик]

Очищение. .

типа - очистился сбросил?

[Мороз]

Вот и получается что Иисус прав, требуя взять свой крест (а значит не даром), а Павел ошибается говоря что даром.

Прав Иисус(ибо крест взять, это значит поблагодарить за дар) и Павел тоже прав - вот так вот получается. Пс. Ну а Вы как хотите так и принимайте, ибо это Ваше право, Ваша жизнь, ну а я принимаю так, как для меня дОлжно приниматься. Пс. Бог в помощь !

- - - Добавлено - - -

слишком абстрактно...получается, что у всех один и тот же крест, а сказано - свой....и следуй за Христом...а вся жизнь ещё впереди...а крест на спине...

Жизнь у всех разная..... со своим багажом за спиной.... вот так-то.

[Вовчик]

Жизнь у всех разная..... со своим багажом за спиной.... вот так-то.

багаж позади, а жизнь впереди...весь ли багаж нужно тащить? и что значит идти за Христом?

[Мороз]

Проще говоря это не дар, а благо, обретаемое на определенных условиях.
Поэтому Павел ошибается в своих выражениях - он путает определения "дара" и "блага".

Дар и благо это как два шара на одном стволе... ибо, дар Им дается только во благо(как говорится: все содействует во благо, любящим Его.)

- - - Добавлено - - -

багаж позади, а жизнь впереди...весь ли багаж нужно тащить? и что значит идти за Христом?

Жизнь штука не предсказуемая, в любой момент может быть переход в вечность, поэтому какой-то багаж нужный, а какой-то и нет.... поэтому берешь свою жизнь(душу, если хотите) и вперед исполнять волю Его.

[Вовчик]

Жизнь штука не предсказуемая, в любой момент может быть переход в вечность, поэтому какой-то багаж нужный, а какой-то и нет.... поэтому берешь свою жизнь(душу, если хотите) и вперед исполнять волю Его.

да это всегда пожалуйста...

но что означает - следуй за мною...?

был бы сейчас Христос рядом - следовали бы за ним...а так за чем следовать? за цитатами из Библии?

[Мороз]

да это всегда пожалуйста...

но что означает - следуй за мною...?

был бы сейчас Христос рядом - следовали бы за ним...а так за чем следовать? за цитатами из Библии?

Не факт, что все следовали бы, согласно тем же цитатам из Библии. Поэтому, Библия должна быть ни не безусловным критерием на ВСЕ, ввиду различных обстоятельств. Но, как одно из Его откровений(записанное на бумагу) - скорее безусловно так(как по мне.) Пс. А за кем Вам идти - это Ваше дело. Пс. Спокойной всем ночи!

[Александр Вышни]

Прав Иисус (ибо крест взять, это значит поблагодарить за дар) и Павел тоже прав - вот так вот получается. Пс. Ну а Вы как хотите так и принимайте, ибо это Ваше право, Ваша жизнь, ну а я принимаю так, как для меня дОлжно приниматься. Пс. Бог в помощь!

Нет, дар вообще не обязует ни к каким ответным действиям.
Например, я дарю вам шоколадку. Вы берете ее. Всё. Ну из вежливости нас учат говорить еще спасибо. Можно еще чувствовать чувство благодарности.
А теперь представьте что я заявляю вам, что теперь в благодарность вы обязаны таскать мою мебель (стать грузчиком). Является ли такая шоколадка подаренной?

С благом всё наоборот. Если вы голодный, и кто-то показывает вам, как достать благо (например, возьми удочку и закинь в озеро, чтобы поймать рыбу - т.е. благо), то рыба - это НЕ дар. Даром является только информация как получить благо. Сама рыба даром не является - рыба будет до тех пор, пока вы выполняете условия, необходимые для получения рыбы.
Точно также с Иисусом - его даром является только весть о вечной жизни (она так и называется: "Евангелие"), а вот сама вечная жизнь - это благо (а не дар), приобретаемое при соблюдении определенных условий. Условия Иисус озвучил "возьми крест свой" - соблюдаешь - есть вечная жизнь, не соблюдаешь - нет вечной жизни. Это не дар, а ПРИОБРЕТАЕМОЕ благо на определенных УСЛОВИЯХ. Даром было дано только Евангелие (весть о вечной жизни).

[Мороз]

Нет, дар вообще не обязует ни к каким ответным действиям.
Например, я дарю вам шоколадку. Вы берете ее. Всё. Ну из вежливости нас учат говорить еще спасибо. Можно еще чувствовать чувство благодарности.
А теперь представьте что я заявляю вам, что теперь в благодарность вы обязаны таскать мою мебель (стать грузчиком). Является ли такая шоколадка подаренной?

Не совсем корректный пример(как по мне.) Но, если кто-то захочет отблагодарить по своему желанию(на призыв), то пожалуйста... не вижу проблемы.

С благом всё наоборот. Если вы голодный, и кто-то показывает вам, как достать благо (например, возьми удочку и закинь в озеро, чтобы поймать рыбу - т.е. благо), то рыба - это НЕ дар. Даром является только информация как получить благо. Сама рыба даром не является - рыба будет до тех пор, пока вы выполняете условия, необходимые для получения рыбы.
Точно также с Иисусом - его даром является только весть о вечной жизни (она так и называется: "Евангелие"), а вот сама вечная жизнь - это благо (а не дар), приобретаемое при соблюдении определенных условий. Условия Иисус озвучил "возьми крест свой" - соблюдаешь - есть вечная жизнь, не соблюдаешь - нет вечной жизни. Это не дар, а ПРИОБРЕТАЕМОЕ благо на определенных УСЛОВИЯХ. Даром было дано только Евангелие (весть о вечной жизни).

Вы не слышите меня. Я жеж Вам и сказал: благо и дар - это целостная суть соль. Условие для вечной жизни - это не условия для любящего(для наемника - возможно), а привилегия, за дар отблагодарить(по своему желанию.) Пс. Что-то мне подсказывает что и здесь Вы не поймете, ибо не хотите понять, ибо мышление у Вас - наемника, ну иль раба в лучшем случае(хотя и это уже не плохо.)

[Алексей1984]

Для Вас крест - это негатив, а для меня - позитив. Ферштейн ?

Да без разницы чем для Вас является крест, главное, что спасение Вам и нам даётся не за даром и не безвозмездно, а за личную жертвенную кровь.

- - - Добавлено - - -

Вы не знаете, что такое настоящая молитва.

Настоящая молитва это та, которая исполняется.

- - - Добавлено - - -

Мученичество(как смерть) не обязательно для всех, это уже для элиты, так сказать.

Ошибаетесь, Бог не разделил Свой народ на элиту и плебеев, но всем уготовано одно.
Mф 10:38 <...> кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня.

[Вовчик]

Не факт, что все следовали бы, согласно тем же цитатам из Библии. Поэтому, Библия должна быть ни не безусловным критерием на ВСЕ, ввиду различных обстоятельств. Но, как одно из Его откровений(записанное на бумагу) - скорее безусловно так(как по мне.) Пс. А за кем Вам идти - это Ваше дело. Пс. Спокойной всем ночи!

но что тогда означает - следуй за мною? повторяй путь Христа шаг в шаг?

[Enigma]

но что тогда означает - следуй за мною? повторяй путь Христа шаг в шаг?

Когда вы наследуете вечность вы не будете больше Христа воскресшего. А вот Христос будет иметь славу которую имел прежде создания мира. Повторить не сможете, для этого надо было быть безгрешным и умереть за всех.

Фильм хороший, интересный, с юмором!

[Вовчик]

Когда вы наследуете вечность вы не будете больше Христа воскресшего. А вот Христос будет иметь славу которую имел прежде создания мира. Повторить не сможете, для этого надо было быть безгрешным и умереть за всех.

то есть мне распинаться на кресте уже не надо?

а что тогда означает - следуй за Мною?