Доказано ли?

[Алексей1984]

Да не вопрос. Не согласны - ваше дело. Ждите даром по вашему пониманию.

Да ведь это Вы ждёте даром, а Господь говорит спасение за личную жертвенную кровь, со Христом спорить будете?

[Александр Вышни]

Вы не помолитесь. Это стеб. И вменяемый человек просто махнет рукой. На вас.

Как раз вменяемый человек махнет на меня рукой, если я заявлю что я дарю ему свою молитву. Помолится то не проблема - проблема в том, что это не подарок.

[Алексей1984]

Скажите, Алексей, Вы свою любовь к супруги(детям) - которую дарите им, дарите не подтверждая ничем ?

Ничем и никакой жертвы за свою любовь от них не требую, от меня Христос требует, а значит спасение не даром.

[Александр Вышни]

Вы не поняли. Духовные дары часто невидимы. Но и не заслужены.

Если вы не поняли, вся тема к тому и сводится, что:

Итак, кто во Христе, тот новая тварь; древнее прошло, теперь все новое.(2Кор.5:17)
2. Доказано ли, что мы во Христе и Христос в нас?
Если мы во Христе и мы новая тварь, то мы должны представлять Нового Адама, Господа с неба, Духа Животворящего. Кто из нас может засвидетельствовать о себе, что он новый Адам, Господь с неба, Дух Животворящий?

Первое Соборное послание св. Ап. Петра
2:24. Он грехи наши Сам вознес телом Своим на древо,
дабы мы, избавившись от грехов, жили для правды:
ранами Его вы исцелились.
3.Доказано ли, что ранами Его мы исцелились?
Если же ранами Его мы исцелились, то почему болеем, в немощах и умираем как и все иные отвергающие Христа?

«Зная, что не тленным серебром или золотом искуплены вы от суетной жизни, преданной вам от отцов, но драгоценною Кровию Христа, как непорочного и чистого Агнца, предназначенного еще прежде создания мира, но явившегося в последние времена для вас». (1 Петра 1:18-20).

4. Доказано ли, что мы искуплены Его Кровью, если да то почему должны брать свои жертвенные кресты и следовать за Ним на личную Голгофу для пролития личной жертвенной крови?

- - - Добавлено - - -

Скажите, Алексей, Вы свою любовь к супруги(детям) - которую дарите им, дарите не подтверждая ничем ?

А вы от своих детей и супруги требуете в обмен на свою любовь распяться? Ну они же должны отблагодарить вас?

[Мороз]

Да без разницы за что, включите логику, если за жертву, то уже не даром, а за жертву.

Логика как раз-то включена, только под иным углом. Я ни жертвую за благодать, а благодарю за ее, может так яснее будет ? Я счастлив(имею мир и покой в конечном счете) за то, что не курю(ничего), не бухаю, ни колюсь(вообще не употребляю какую-нить дрянь), красиво учусь общаться(без матов и грязного жаргона), не блужу................ погашены мои судимости...... имею иные приоритеты по жизни, мечты.... и все это я получил по Его благодати(и далее в ней возрастаю, освящаюсь) - даром, а взамен я благодарю Его за этот подарок(если хотите - жертвую(образно для меня благодарствую Ему за все.)

[Александр Вышни]

Даром(по благодати) дается жизнь вечная, а Вы акцент ставите на земную(поэтому и не видите ответа на вопрос), плоть так или иначе умрет(возможно кроме некоего исключения), а слава(награда) ТАМ(в вечности) будет разная.... мученик(за имя Творца) есть мученик. А Вы бы хотели жить в роскоши здесь - долго и счастливо(бабло, все блага этого мира, профуры .....) и соответственно в вечности быть спереди, так ? И чтобы без каких-либо напрягов, вот эта клааасссссс...... да ?

Так всё таки ДАРОМ, или за отказ от этого мира и мученичество - т.е. НЕ ДАРОМ?

[Мороз]

А вы от своих детей и супруги требуете в обмен на свою любовь распяться? Ну они же должны отблагодарить вас?

У меня супруга уже в вечности, а детей нет. Но, я не требовал от нее каких-либо жертв, она сама проявляла(благодарила) в верном понимании этого расклада(то есть за любовь к ней). Но Вы походу далеки от этого, поэтому видится мне, что и сейчас не поймете о чем я. Ведь в голове у Вас одно материальное(наверное)......

[Алексей1984]

Логика как раз-то включена, только под иным углом. Я ни жертвую за благодать

А Господь требует жертвы.
Mф 10:38 <...> кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня.

[Мороз]

Так всё таки ДАРОМ, или за отказ от этого мира и мученичество - т.е. НЕ ДАРОМ?

Отказ от мира, живя в миру - это особая привилегия и этот дар дается что ли единицам. Ферштейн ?

- - - Добавлено - - -

А Господь требует жертвы.
Mф 10:38 <...> кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня.

Для Вас крест - это негатив, а для меня - позитив. Ферштейн ?

[Вовчик]

Для Вас крест - это негатив, а для меня - позитив. Ферштейн ?

а что есть "свой" крест?

[Ольга Владим.]

Как раз вменяемый человек махнет на меня рукой, если я заявлю что я дарю ему свою молитву. Помолится то не проблема - проблема в том, что это не подарок.

Вы не знаете, что такое настоящая молитва.

[Мороз]

а что есть "свой" крест?

Жизнь............

[Ольга Владим.]

а что есть "свой" крест?

Очищение. .

[Александр Вышни]

Отказ от мира, живя в миру - это особая привилегия и этот дар дается что ли единицам. Ферштейн ?

Я не спрашивал является ли даром отказ от мира, я спрашивал необходим ли отказ от мира и мученичество ради вечной жизни? Если да, тогда вечная жизнь (и всё остальное) - это не дар.

- - - Добавлено - - -

Вы не знаете, что такое настоящая молитва.

А вы ясновидящая? Или всезнающая?
Речь не идет о моей молитве, речь идет о получении обещанного дара от Иисуса и удостоверении его:

Итак, кто во Христе, тот новая тварь; древнее прошло, теперь все новое.(2Кор.5:17)
2. Доказано ли, что мы во Христе и Христос в нас?
Если мы во Христе и мы новая тварь, то мы должны представлять Нового Адама, Господа с неба, Духа Животворящего. Кто из нас может засвидетельствовать о себе, что он новый Адам, Господь с неба, Дух Животворящий?

Первое Соборное послание св. Ап. Петра
2:24. Он грехи наши Сам вознес телом Своим на древо,
дабы мы, избавившись от грехов, жили для правды:
ранами Его вы исцелились.
3.Доказано ли, что ранами Его мы исцелились?
Если же ранами Его мы исцелились, то почему болеем, в немощах и умираем как и все иные отвергающие Христа?

«Зная, что не тленным серебром или золотом искуплены вы от суетной жизни, преданной вам от отцов, но драгоценною Кровию Христа, как непорочного и чистого Агнца, предназначенного еще прежде создания мира, но явившегося в последние времена для вас». (1 Петра 1:18-20).

4. Доказано ли, что мы искуплены Его Кровью, если да то почему должны брать свои жертвенные кресты и следовать за Ним на личную Голгофу для пролития личной жертвенной крови?

[Мороз]

Я не спрашивал является ли даром отказ от мира, я спрашивал необходим ли отказ от мира и мученичество ради вечной жизни? Если да, тогда вечная жизнь - это не дар.

Мученичество(как смерть) не обязательно для всех, это уже для элиты, так сказать. Бог знает кому эту особую привилегию подать. Отказываться нужно не от жизни в этом мире, а от непотребного образа жизни в этом мире. Вот так вот.