Доказано ли?

[Enigma]

то есть мне распинаться на кресте уже не надо?

а что тогда означает - следуй за Мною?

Вот смотрите ветхий завет был, и каждый следовал за написаным как видел, и каждый видел разное. Я думаю человек обращает внимание только на то, что в нем заложено Богом для исполнения Его Воли. Потому только Христос увидел в Ветхом Завете ту нить, которая вела к Нему. Никто не видел, только Он. Подобным образом и каждый человек. И не только о Писании говорю. Есть допустим кардиохирурги атеисты спасающие многие жизни. Да в принципе любой человек, без военных допустим уже бы человечество уничтожило друг друга.
Ведь даже братья которые продали Иосифа в рабство этим исполнили волю Бога. Человеку главное о себе понимать волю Бога, для этого надо слышать Его, зовом сердца, можно сказать совесть, интуиция и т.д. Ну это кратко конечно.

[Вовчик]

Вот смотрите ветхий завет был, и каждый следовал за написаным как видел, и каждый видел разное. Я думаю человек обращает внимание только на то, что в нем заложено Богом для исполнения Его Воли. Потому только Христос увидел в Ветхом Завете ту нить, которая вела к Нему. Никто не видел, только Он. Подобным образом и каждый человек. И не только о Писании говорю. Есть допустим кардиохирурги атеисты спасающие многие жизни. Да в принципе любой человек, без военных допустим уже бы человечество уничтожило друг друга.
Ведь даже братья которые продали Иосифа в рабство этим исполнили волю Бога. Человеку главное о себе понимать волю Бога, для этого надо слышать Его, зовом сердца, можно сказать совесть, интуиция и т.д. Ну это кратко конечно.

гипотеза интересная...лет 8 тому назад я пропихивал эту идею по названием типа - "на что Библию начитал - то ты и есть"...

потом отказался - много нестыковок, хотя можно определить каким духом водишься по методу резонанса - смотри, что для тебя родное...

то есть после Христа ВЗ уже читать не надо...или для все с самого начала...- это и будет следовать за Христом? кто как может...кто во что гаразд?

[Александр Вышни]

Не совсем корректный пример(как по мне.) Но, если кто-то захочет отблагодарить по своему желанию(на призыв), то пожалуйста... не вижу проблемы.

Нет, ни о каком "своем желании" речи не идет:
"Mф 10:38 <...> кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня."
Иисус не сказал: "если есть желание, возьми крест и иди за мной" - Иисус чётко сказал: "бери и топай, или иди нафиг"

Вы не слышите меня. Я жеж Вам и сказал: благо и дар - это целостная суть соль. Условие для вечной жизни - это не условия для любящего(для наемника - возможно), а привилегия, за дар отблагодарить(по своему желанию.)

Не надо меня русскому языку учить - "дар" и "благо" - две разные вещи.
Для примера:
1) Если вам дадут в дар 1000 000 рублей в месяц, то вы можете сразу же с первого дня делать с ними всё что захотите - потратить, отложить, подарить и т.д. - вы их хозяин, вам ничего не нужно делать.
2) Если же вы выполняете работу за 1000 000 рублей, то вы получаете их только после выполнения условий работы в конце вашей работы (сравните с вечной жизнью в конце жизни). Если вы не выполнили работы (условий), то вы не получите денег (вечной жизни). Вы не хозяин 1000 000 рублей - их хозяин ваш начальник (Бог). И он решает - дать вам их или нет в зависимости от выполнения вами условий. Всё время пока вы выполняете работу вы сидите без денег, а то и под угрозой оказаться на улице бомжом (в Аду).

[Александр Вышни]

благо и дар - это целостная суть соль. Условие для вечной жизни - это не условия для любящего(для наемника - возможно), а привилегия, за дар отблагодарить(по своему желанию.)

1) Если бы вам прямо сейчас дали в руки ключи от Рая (наши 1000 000 рублей) и сказали бы - "теперь ты их хозяин, мы их тебе дарим навсегда" - то вы бы прямо сейчас могли бы открыть окно и прыгнуть вниз головой - потому что всё равно Рай уже принадлежит вам, вы его хозяин, у вас его никто не отнимет.
2) Но вам сказано: "делай 70 лет то-то и то-то, и тогда мы-начальники тебя пустим в Рай, а не выполнишь - не пустим - в общем, иди работай..." Здесь вы не можете по своему желанию попасть в Рай, потому что ключи от Рая не у вас, они вам не принадлежат - вам их дадут только после выполнения условий - 70 лет соблюдения заповедей ("несения креста"). Если вы прыгните вниз головой, то в Рай вас не пустят - вы не его хозяин, вам его не дарили. Вы не получали вечной жизни как дар - вы получите его как заработанную зарплату только после 70-летнего выполнения работы (заповедей).

[Алексей1984]

Апостолы принесли себя в жертву на алтарь веры, даром ли и совершенно ли безвозмездно они получили спасение по благодати?

[Мороз]

Да без разницы чем для Вас является крест, главное, что спасение Вам и нам даётся не за даром и не безвозмездно, а за личную жертвенную кровь.

Спасение мне дается даром, а жертвую(несу свой крест) я добровольно(подтверждая тем самым свою любовь к Нему.)

Ошибаетесь, Бог не разделил Свой народ на элиту и плебеев, но всем уготовано одно.
Mф 10:38 <...> кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня.

А при чем здесь плевелы ? Элита, это своего рода те, к которым у Него имеется к ним особый призыв. Но вижу Вы и этого вместить не в состоянии.

- - - Добавлено - - -

но что тогда означает - следуй за мною? повторяй путь Христа шаг в шаг?

Соблюдайте(старайтесь) волю Отца, как соблюдал Христос и Дух Святой после пришел наставить на путь Христа.

[Алексей1984]

Спасение мне дается даром, а жертвую(несу свой крест) я добровольно(подтверждая тем самым свою любовь к Нему.)

А для чего Вам нести свой жертвенный крест, если Вы уже получили спасение даром и безвозмездно.

[Мороз]

Нет, ни о каком "своем желании" речи не идет:
"Mф 10:38 <...> кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня."
Иисус не сказал: "если есть желание, возьми крест и иди за мной" - Иисус чётко сказал: "бери и топай, или иди нафиг"

Так у любящих Христа, желание появляется от Духа Святого, коим верующий освящается.

Не надо меня русскому языку учить - "дар" и "благо" - две разные вещи.
Для примера:
1) Если вам дадут в дар 1000 000 рублей в месяц, то вы можете сразу же с первого дня делать с ними всё что захотите - потратить, отложить, подарить и т.д. - вы их хозяин, вам ничего не нужно делать.
2) Если же вы выполняете работу за 1000 000 рублей, то вы получаете их только после выполнения условий работы в конце вашей работы (сравните с вечной жизнью в конце жизни). Если вы не выполнили работы (условий), то вы не получите денег (вечной жизни). Вы не хозяин 1000 000 рублей - их хозяин ваш начальник (Бог). И он решает - дать вам их или нет в зависимости от выполнения вами условий. Всё время пока вы выполняете работу вы сидите без денег, а то и под угрозой оказаться на улице бомжом (в Аду).

Я не учу, а разъясняю Вам о том, что эти два слова могут(и имеют) целостность по меж собой, эт о просто нужно увидеть. 1) Но, если меня попросят дать отчет за эти деньги(например налоговая, иль какая-нить иная структура власти), мне придется его таки дать и не только на словах.
2) Спасения(как вечность) я уже имею внутри себя, мне просто нужно это спасение донести до перехода, то бишь не отказаться(добровольно, как и добровольно я люблю Христа) от этого спасения. ПС. А Христос назад спасение не забирает, поэтому ада я не боюсь.

[Алексей1984]

А при чем здесь плевелы ? Элита, это своего рода те, к которым у Него имеется к ним особый призыв. Но вижу Вы и этого вместить не в состоянии.

- - -

Не выдумывайте, Господь не устанавливал заповеди для элиты и для плебеев, но всем уготовал одно.
Mф 10:38 <...> кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня.

[Мороз]

А для чего Вам нести свой жертвенный крест, если Вы уже получили спасение даром и безвозмездно.

Сразу думал о награде, но чем более взрослел, те понимал о том, что все это делаю ради любви к Нему(ибо Он первый возлюбил меня).

- - - Добавлено - - -

Не выдумывайте, Господь не устанавливал заповеди для элиты и для плебеев, но всем уготовал одно.
Mф 10:38 <...> кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня.

Элита(это образное выражение), но отвечу Вам попонятней: Не все апостолы, не все пророки.... не все мученики.

[Алексей1984]

Сразу думал о награде, но чем более взрослел, те понимал о том, что все это делаю ради любви к Нему(ибо Он первый возлюбил меня).

Если Христос требует возмездности за Свою Жертву нашего спасения, то спасение получаем не даром и не безвозмездно это можете понять и вместить?
Апостолы принесли себя в жертву на алтарь веры, даром ли и совершенно ли безвозмездно они получили спасение по благодати?

[Мороз]

1) Если бы вам прямо сейчас дали в руки ключи от Рая (наши 1000 000 рублей) и сказали бы - "теперь ты их хозяин, мы их тебе дарим навсегда" - то вы бы прямо сейчас могли бы открыть окно и прыгнуть вниз головой - потому что всё равно Рай уже принадлежит вам, вы его хозяин, у вас его никто не отнимет.
2) Но вам сказано: "делай 70 лет то-то и то-то, и тогда мы-начальники тебя пустим в Рай, а не выполнишь - не пустим - в общем, иди работай..." Здесь вы не можете по своему желанию попасть в Рай, потому что ключи от Рая не у вас, они вам не принадлежат - вам их дадут только после выполнения условий - 70 лет соблюдения заповедей ("несения креста"). Если вы прыгните вниз головой, то в Рай вас не пустят - вы не его хозяин, вам его не дарили. Вы не получали вечной жизни как дар - вы получите его как заработанную зарплату только после 70-летнего выполнения работы (заповедей).

1) Состояние Рая, я имею внутри себя уже здесь при физ. жизни, и никто этого отнять не может(только я сам могу от этого отказаться.) 2) Я исполняю волю Отца не из-за награды(по большому счету), а из-за любви к Нему. Пс. Но Вам это ооооочень трудно(скорее не возможно на данный момент) это понять, а тем более принять.

- - - Добавлено - - -

Если Христос требует возмездности за Свою Жертву нашего спасения, то спасение получаем не даром и не безвозмездно это можете понять и вместить?
Апостолы принесли себя в жертву на алтарь веры, даром ли и совершенно ли безвозмездно они получили спасение по благодати?

Христос не требует жертвы, это Вы видите этот расклад как требование, я же вижу иначе, поэтому и даром получил, в отличии например от Вас, где Вы пытаетесь заслужить этот дар. Апостолы получили дар спасения естественно даром(то есть по благодати.)

[Алексей1984]

Элита(это образное выражение), но отвечу Вам попонятней: Не все апостолы, не все пророки.... не все мученики.

Верно, и Сам Господь утверждает, что даже не все спасаемые, а только те, кто принёс свою жизнь на алтарь веры, должен быть распят, растерзан миром, застрелен, отравлен, четвертован, утоплен, в общем убит насильственной смертью подобной смерти Христа и апостолов.

[Мороз]

Верно, и Сам Господь утверждает, что даже не все спасаемые, а только те, кто принёс свою жизнь на алтарь веры, должен быть распят, растерзан миром, застрелен, отравлен, четвертован, утоплен, в общем убит насильственной смертью подобной смерти Христа и апостолов.

Верно и вот эти получат в ином измерении и иную славу(то бишь иную награду, в отличии от других.) Как-то так.

[Алексей1984]

Христос не требует жертвы

Требует или у Вас со зрением проблемы, (говорю в спокойном и мягком тоне.)

Mф 10:38 <...> кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня.

- - - Добавлено - - -

Верно и вот эти получат в ином измерении и иную славу(то бишь иную награду, в отличии от других.) Как-то так.

Ошибаетесь, других просто не будет или в ЦХ войдут и недостойные Его?
Mф 10:38 <...> кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня.