Доказано ли?

[Мороз]

Требует или у Вас со зрением проблемы, (говорю в спокойном и мягком тоне.)

Mф 10:38 <...> кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня.

Где Вы здесь видите требование ? Говорю как обычно в своем хлоднокровии к собеседнику в общении с ним. Возможно этот призыв(из Мф.) для тех кто еще не любит Христа, для тех кому нужно еще увидеть этот дар спасения и принять Христа своим Господом и Спасителем и здесь я имею ввиду не только неверующих во Христа, но и картонных верующих в Него.

- - - Добавлено - - -

Ошибаетесь, других просто не будет или в ЦХ войдут и недостойные Его?
Mф 10:38 <...> кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня.

Естественно другие будут, ибо не все Апостолы, пророки, мученики... но все делают одно дело - распинают в себе свою похоть(тем самым добровольно жертвуя плотью.) Попробуйте и Вы хоть разок побороться со своей плотью, а не спекулировать Писанием.

[Алексей1984]

Где Вы здесь видите требование ?

Прямо вот здесь.
Mф 10:38 <...> кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня.

[Мороз]

Прямо вот здесь.
Mф 10:38 <...> кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня.

Это призыв. Но, для Вас вижу что требование. Так это для Вас.

[Алексей1984]

Естественно другие будут

Что же войдут по недостоинсту ко Христу, как не понесшие своего жертвенного креста?


- - - Добавлено - - -

Это призыв. Но, для Вас вижу что требование. Так это для Вас.

Не играйтесь словами мы же не в цирке и не жонглёры.

[Ольга Владим.]

то есть мне распинаться на кресте уже не надо?

а что тогда означает - следуй за Мною?

Значит - распять свои грехи, похоти, эгоизм.

Следовать - значит исполнять Его заповеди, выкорчевывая одновременно то, что пойдет на твой крест, покинув тебя.

Но кому дороже свои желания и кумиры - на крест не пойдет. И к Христу не придет.

[Мороз]

Что же войдут по недостоинсту ко Христу, как не понесшие своего жертвенного креста?

Понесшие, но каждый свой крест. Пример: кто-то крест апостольства, кто-то пророка, кто-то мученика, кто-то рядового верующего.......

- - - Добавлено - - -

Не играйтесь словами мы же не в цирке и не жонглёры.

В этом Ваша и проблемы, ибо не видите разницы в термине.

[Ольга Владим.]

А для чего Вам нести свой жертвенный крест, если Вы уже получили спасение даром и безвозмездно.

Потому что вы спасение не получите - не распяв свое "добро" на кресте. Это как не надеть смокинг, не сняв робу.

[Алексей1984]

Понесшие, но каждый свой крест.

Апостолы вошли положив на алтарь веры свои жизни, быв гонимыми, избитыми, и в итоге растерзанными адом - миром, а современное духовенство как входить будет, въезжать на лимузинах, это тоже причислим к их жертвенному кресту?

- - - Добавлено - - -

Потому что вы спасение не получите - не распяв свое "добро" на кресте. Это как не надеть смокинг, не сняв робу.

Так ведь и я про тоже, а значит не даром и не безвозмездно, но через крестную смерть насильственного убийства, только тогда крест станет жертвенным, не иначе.

[Мороз]

Апостолы вошли положив на алтарь веры свои жизни, быв гонимыми, избитыми, и в итоге растерзанными адом - миром, а современное духовенство как входить будет, въезжать на лимузинах, это тоже причислим к их жертвенному кресту?

Так то Апостолы. Да и священство я знавал не только из тех, кто на крученной педали ездит, но и так же на своих двух скачет... да и по фиг мне кто там и как будет въезжать(ибо Ему виднее - в отличии от нас), я на себя лучше посмотрю.....

[Алексей1984]

Так то Апостолы.

А что кресты разделились, одним насильственное убийство, другим лимузин плюс домик на Багамах?

[Ольга Владим.]

Так ведь и я про тоже, а значит не даром и не безвозмездно, но через крестную смерть насильственного убийства, только тогда крест станет жертвенным, не иначе.

Оставайтесь со своим. Вы сам себя осудили.

[Мороз]

А что кресты разделились, одним насильственное убийство, другим лимузин плюс домик на Багамах?

Не кресты, а цели(да и дары, способности - у многих могут отличаться, ибо не все апостолы, не все пророки, не все учителя, не все мученики.....) И, я жеж не в коем случае не оправдываю "разжиревших христиан"(не в смысле толстых ) ПС. Он будет спрашивать(как абсолютно праведный Судья), а мы (тет на тет) будем кивать что ли своей головой.

[Алексей1984]

Оставайтесь со своим. Вы сам себя осудили.

Да как же со своим то, с Христовым, а не со своим.
Mф 10:38 <...> кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня.

А Вы получается без личного жертвенного креста и пролития крови в Царство Христово стопы направили?

- - - Добавлено - - -

Не кресты, а цели

Так и я про тоже, цель апостолов была достигнуть и уподобится Кресту Христову, цель иных держаться от этого подальше. Не получается даром, но в тоже время без насильственной жертвы, вот ведь штука какая.

[alexey957]

Вот именно - где эта сила которая от Бога?

У верующих, кто стремится быть теми кем хочет Бог, ученикам Христос говорил.

но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли.
(Деян.1:8)

И не надо искать в ком то , силу которая от Бога ищите её в себе, пальцами легко тыкать вы сами покажите.

[Мороз]

Так и я про тоже, цель апостолов была достигнуть и уподобится Кресту Христову, цель иных держаться от этого подальше. Не получается даром, но в тоже время без насильственной жертвы, вот ведь штука какая.

Ни у всех, а у тех, которых к этому раскладу призвал Христос. Например Иоанн умер своей смертью(от старости, так сказать). Поэтому все получается.... просто Вы все мешаете до кучи. Побороть в себе например страсть к куреву - это тоже жертва плоти, то бишь чел. распинает в себе плоть во имя Его.... побороть в себе тягу к наркоте(алкоголю) - эта та еще борьба-жертва до крови с похотью.... и так во многом другом. ПС. Просто это увидеть надо.... аааа вот взял и умер за Христа - это еще для кого-то будет более легкий поступок, нежели бороться с похотью(мол жил как хотел, а здесь взял и умер за Христа), но не факт что этот расклад будет угоден Ему(если Он это не избирал для того, кто пошел на это деяние(скорее-всего по своим неким соображениям)).