Доказано ли?

[Алексей1984]

Это значит не от нашего желания зависящее.

Ну давайте разбираться, спасение получается не от желания верующего и даже не от дел его веры, но от чего тогда спасение?

[Мороз]

Ну давайте разбираться, спасение получается не от желания верующего и даже не от дел его веры, но от чего тогда спасение?

Скорее ни от чего, а от Кого.

[Алексей1984]

Это я говорю за неофитов(но уже заново рожденных) .

Вы просто себя не слышите, Вы говорите что Верующий в Него(возрожденный и освящаемый Духом Святым) уже не грешит, но грешит только по неофитскому незнанию грехов ... Бред бредовый!Ну чес слово, как - то логику надо применять к слову или и так сойдёт?))


- - - Добавлено - - -

Скорее ни от чего, а от Кого.

Ага, разбираемся, спасение от Бога без учёта желаний верующего и без учёта его дел веры, так?

[Мороз]

Вы просто себя не слышите, Вы говорите что Верующий в Него(возрожденный и освящаемый Духом Святым) уже не грешит,

Уже не грешит осознанно ? Разницу видите, иль совсем с логикой беда ?

но грешит только по неофитскому незнанию грехов ... Бред бредовый!Ну чес слово, как - то логику надо применять к слову или и так сойдёт?))

Выделенного слова я не писал, грязно троллите, Алексей. Вам еще учиться и учиться.... И повторюсь, включайте не только разум, ибо ВЕРУ только разумом(вот в этом случае пишу слово - только) понять скорее невозможно.

Ага, разбираемся, спасение от Бога без учёта желаний верующего и без учёта его дел веры, так?

Точно(но это не значит, что верующий не желает спасения). Это я к тому, что - только помните, понимать нужно не только одним разумом.

[Алексей1984]

Уже не грешит осознанно ? Разницу видите, иль совсем с логикой беда ?

Да ведь он и неосознано грешить не может, ибо если применить логику, то она стратотерпица и великомученница умученная алогизмом прямо говорит, что Верующий в Него(возрожденный и освящаемый Духом Святым) уже не грешит, не грешит никак, ни осознанно, ни не осознанно, просто не грешит, ибо не может, не в состоянии, не дано.

- - - Добавлено - - -

Точно(но это не значит, что верующий не желает спасения). Это я к тому, что - только помните, понимать нужно не только одним разумом.

Что значит взять свой крест, что надо понимать под крестом и куда именно надо следовать с ним за Господом?

[Мороз]

Да ведь он и неосознано грешить не может, ибо если применить логику, то она стратотерпица и великомученница умученная алогизмом прямо говорит, что Верующий в Него(возрожденный и освящаемый Духом Святым) уже не грешит, не грешит никак, ни осознанно, ни не осознанно, просто не грешит, ибо не может, не в состоянии, не дано.

А это уже хождение по кругу..... я уже писал о том, что Писание для меня имеет определенные условности ввиду различных обстоятельств(язык, перевод, культура.... - в общем эхо прошлого.) Далее, я рассматриваю Писание не только в буквальном смысле(ввиду различного рода обстоятельств) и соответственно рассматриваю не только разумом.

- - - Добавлено - - -

Что значит взять свой крест, что надо понимать под крестом и куда именно надо следовать с ним за Господом?

Хождение по кругу(тафталогия)..... но, отвечу еще раз: взять свое "я" (душу, жизнь....) и следовать за Ним в вечность через распятие(Голгофу, если хотите) похоти..... но что-то мне видится, что опять Вы меня не поймете, ибо - не только разумом(помните всегда об этом.) ПС. Как-то так.

[Алексей1984]

А это уже хождение по кругу.....

И что с того, мы все здесь по сотни раз одни и теже вопросы разбираем. Но если Верующий в Него(возрожденный и освящаемый Духом Святым) уже не грешит, то не грешит вовсе и никак, ни осознанно, ни не осознанно, ибо не дано, не в состоянии. А если не грешит, но всё - таки немножечко грешит, то вот такого алогизма, двоедушия и лукавства я не приемлю, Вы уж как нибудь определитесь, либо грешит, либо не грешит, либо возрождён и не может грешить, либо грешит и к безгрешному возрождению и близко не стоял.

- - - Добавлено - - -

Хождение по кругу(тафталогия)..... но, отвечу еще раз: взять свое "я" (душу, жизнь....) и следовать за Ним в вечность через распятие(Голгофу, если хотите)

И много сораспялось с Ним на личной Голгофе кроме апостолов? И можно ли спастись не от дел крестовых?

[Мороз]

И что с того, мы все здесь по сотни раз одни и теже вопросы разбираем. Но если Верующий в Него(возрожденный и освящаемый Духом Святым) уже не грешит, то не грешит вовсе и никак, ни осознанно, ни не осознанно, ибо не дано, не в состоянии. А если не грешит, но всё - таки немножечко грешит, то вот такого алогизма, двоедушия и лукавства я не приемлю, Вы уж как нибудь определитесь, либо грешит, либо не грешит, либо возрождён и не может грешить, либо грешит и к безгрешному возрождению и близко не стоял.

Условности, а не - безусловно. Не только буквально. Не только разумом, то бишь не только логикой что ли математического уровня. И поэтому, ходить можно по кругу хоть мильен раз и все время притыкаться на одном и том же.... но, притыкаюсь та не я, а Вы.

- - - Добавлено - - -

И много сораспялось с Ним на личной Голгофе кроме апостолов? И можно ли спастись не от дел крестовых?

Верующим виднее, я жеж не могу сказать за кого-нить о том(со 100% уверенностью), например - распинаете Вы в себе похоть иль нет ? Покаяние пред Ним - это начальная(и основная, как по мне) стадия личной Голгофы (т.с.), то есть дела веры, это некая награда(для кого-то возможно и во спасение). И если верующий в Него имеет в себе Его печать спасения(по благодати), то соответственно и то, что его образ жизни будет иметь некую целостность с делами веры.

[Алексей1984]

Верующим виднее, я жеж не могу сказать за кого-нить о том(со 100% уверенностью), например - распинаете Вы в себе похоть иль нет ? Покаяние пред Ним - это начальная(и основная, как по мне) стадия личной Голгофы (т.с.), то есть дела веры, это некая награда(для кого-то возможно и во спасение). И если верующий в Него имеет в себе Его печать спасения(по благодати), то соответственно и то, что его образ жизни будет иметь некую целостность с делами веры.

Можно ли верующему спастись не от дел крестовых, то есть не от дел веры, то есть не взяв свой крест и не следуя с ним на личную Голгофу?

[Мороз]

Можно ли верующему спастись не от дел крестовых, то есть не от дел веры, то есть не взяв свой крест и не следуя с ним на личную Голгофу?

Покаяние, так или иначе входит в эти дела, а по моемУ личному взгляду, любой человек предстанет пред Ним, и кто-то таки будет Им "крещен огнем(кто более, кто менее)" уже там в вечности, то есть главное осознанно не хулить Духа Святого. Хотя, я не могу сказать(просто имеются некие предположения, уже писанные в свое время), что будет в вечности с теми, кто хулил Духа Святого и хулил не по чьим-то человеческим представлениям(как индивидуального, так и соборного разлива), а именно по Его взгляду(так сказать.) Как-то так.

- - - Добавлено - - -

Не хулить Духа Святого уже здесь при физ. жизни(ибо вечность уже мы имеем внутри себя во времени), ибо, что ли в самой вечности, именно Дух Святой крестит словом о спасительной проповеди из огня да в Царство Его. (имхо.)

[Алексей1984]

Покаяние, так или иначе входит в эти дела, а по моемУ личному взгляду, любой человек предстанет пред Ним, и кто-то таки будет Им "крещен огнем(кто более, кто менее)" уже там в вечности, то есть главное осознанно не хулить Духа Святого. Хотя, я не могу сказать(просто имеются некие предположения, уже писанные в свое время), что будет в вечности с теми, кто хулил Духа Святого и хулил не по чьим-то человеческим представлениям(как индивидуального, так и соборного разлива), а именно по Его взгляду(так сказать.) Как-то так.

- - - Добавлено - - -

Не хулить Духа Святого уже здесь при физ. жизни(ибо вечность уже мы имеем внутри себя во времени), ибо в вечности, именно Дух Святой крестит словом о спасительной проповеди из огня да в Царство Его. (имхо.)

Это понятно, что все те, кто не брал своего креста и не следовал с ним за Христом на своё личное распятие адом- миром лежащим во зле, может и я даже верую в то, что будет крещён огнём в вечности, ведь не зря же Он сошёл во ад к противящимся Богу, но в данном случае я говорю о спасениИ души ещё здесь в аду по плоти. Можно ли спастись умышленно избегая креста своего при этом именуясь христианином? Если ад не распинает христианина, значит ад просто в этом христианине не видит Христа... вот и весь сказ.

[Мороз]

Можно ли спастись умышленно избегая креста своего при этом именуясь христианином? Если ад не распинает христианина, значит ад просто в этом христианине не видит Христа... вот и весь сказ.

За спасение точно не знаю, но надеюсь, что все таки возможно будет.... а вот то, что - этот верующий(е) и ни есть что ли верующий(ибо Его дарами(если таковые имелись) ни Собрание Его созидал, то бишь и себя не созидал как живой храм - во славу Его, а чисто работал на свое "я" - и только на свое "я" т.е. этими дарами да и плодами...) который бодрствует, а скорее званный, - которым Господь может примерно сказать: "не бери(те) шубу ТУДА, ибо там и так жарко, ибо что ли не знаю Вас, но сейчас при очистке(ТАМ) узнаю(когда примеси от золото отойдут)". (имхо)

[Алексей1984]

За спасение точно не знаю, но надеюсь, что все таки возможно будет.... а вот то, что - этот верующий(е) и ни есть что ли верующий(ибо Его дарами(если таковые имелись) ни Собрание Его созидал, то бишь и себя не созидал как живой храм - во славу Его, а чисто работал на свое "я" - и только на свое "я" т.е. этими дарами да и плодами...) который бодрствует, а скорее званный, - которым Господь может примерно сказать: "не бери(те) шубу ТУДА, ибо там и так жарко, ибо что ли не знаю Вас, но сейчас при очистке(ТАМ) узнаю(когда примеси от золото отойдут)". (имхо)

И так, если спасение не от дел веры, то нет нужды и в личном кресте, а зачем его брать и мучиться, если без него и уютнее, и комфортнее, и ад не слишком налегает?

[Мороз]

И так, если спасение не от дел веры, то нет нужды и в личном кресте, а зачем его брать и мучиться, если без него и уютнее, и комфортнее, и ад не слишком налегает?

Личный крест из-за любви к Нему, ну или из-за награды.

[Алексей1984]

Личный крест из-за любви к Нему, ну или из-за награды.

Что же, неужели и там очередную медальку дадут?