Доказано ли?

[Алексей1984]

А зачем Вам умирать за веру в Него(если на то нет причин) ?

Так ведь на то Его воля, что бы я взял свой жертвенный крест и доставил его на Голгофу, без чего Христос меня и знать не желает. Вот я и думаю, либо Павла опять не туда занесло, когда он утверждает, что спасение получаем даром по благодати, либо Сам Христос что - то перепутал, который утверждает, что мы должны и обязаны принести себя в жертву для спасения, ну не может так быть что бы даром, но через личную жертву.....

[Вовчик]

Так ведь на то Его воля, что бы я взял свой жертвенный крест и доставил его на Голгофу, без чего Христос меня и знать не желает. Вот я и думаю, либо Павла опять не туда занесло, когда он утверждает, что спасение получаем даром по благодати, либо Сам Христос что - то перепутал, который утверждает, что мы должны и обязаны принести себя в жертву для спасения, ну не может так быть что бы даром, но через личную жертву.....

а где Христос такое утверждает? это прямой текст или многоходовка?

[Алексей1984]

а где Христос такое утверждает? это прямой текст или многоходовка?

Выучите Библию, потом приходите будем говорить о Библии. Впрочем по немощи Вашей.
Mф 10:38 <...> кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня.

[Мороз]

Так ведь на то Его воля, что бы я взял свой жертвенный крест и доставил его на Голгофу, без чего Христос меня и знать не желает. Вот я и думаю, либо Павла опять не туда занесло, когда он утверждает, что спасение получаем даром по благодати, либо Сам Христос что - то перепутал, который утверждает, что мы должны и обязаны принести себя в жертву для спасения, ну не может так быть что бы даром, но через личную жертву.....

Так спасение получаем та именно по Его благодати к нам(то есть даром), а дела веры - это наше проявление любви к Нему..... вот и несем этот крест сражаясь с похотью, а правый разбойник так вообще счастливчик, подобрал же ведь момент Может и из нас кому-нить повезет(только не через "разгул кулака") и мы будем знать что вот вот будет совершен переход и самое то, чтобы привести отношение с Ним в порядок, то есть признать то, что хоть творение и создано Им по Его образу ..... но оно все же творение, а не Творец, то бишь всего-лишь черепок(образно говоря - кувшин из глины.) Как-то так.

[Вовчик]

Выучите Библию, потом приходите будем говорить о Библии. Впрочем по немощи Вашей.
Mф 10:38 <...> кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня.

но Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых, и немощное мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное; (1-е Коринфянам 1:27)

мощный Вы наш...))

[Александр Вышни]

Так ведь на то Его воля, что бы я взял свой жертвенный крест и доставил его на Голгофу, без чего Христос меня и знать не желает. Вот я и думаю, либо Павла опять не туда занесло, когда он утверждает, что спасение получаем даром по благодати, либо Сам Христос что - то перепутал, который утверждает, что мы должны и обязаны принести себя в жертву для спасения, ну не может так быть что бы даром, но через личную жертву.....

Зачёт! ++++

[Мороз]

Неплохая нарезка.... и для тех кто сомневается в Творце.

[Алексей1984]

Так спасение получаем та именно по Его благодати к нам(то есть даром)

Если даром, то зачем Христу требуется моя личная крестная жертва, я не понимаю этого, даром, но через личную жертву.... Абсурд.

[Александр Вышни]

Сами от себя не могли и не могут, силою которая от Бога , могут и делают.

Вот именно - где эта сила которая от Бога? Иисус с Апостолами на уши всю Иудею поставил и три года так держал с помощью силы от Бога - что-то я не вижу чтобы и мы на ушах ходили - куда силу Бога дели? Где свидетельства?

[Алексей1984]

но Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых, и немощное мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное; (1-е Коринфянам 1:27)

мощный Вы наш...))

Да понял я уже понял кого в тему занесло, но в игноре место хватит всем. всего доброго.

[Мороз]

Если даром, то зачем Христу требуется моя личная крестная жертва, я не понимаю этого, даром, но через личную жертву.... Абсурд.

Абсурда нет. Вот Вы можете в последний миг своей жизни отказаться от своего "я" и принять Его "Я"( то бишь принять Его своим Господом и Спасителем) и по благодати у Вас все будет в ажуре. А кому-то через различного рода огненные испытания (смотря у кого-какой по размеру крест, так сказать) сулит место рядом с Ним в вечности. Как-то так.

- - - Добавлено - - -

И опять же - не по заслугам ношения своего креста(нет, ни нательного) , а по благодати.

[Алексей1984]

Абсурда нет. .

Да как же нет то?

Mф 10:38 <...> кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня.

Послание к Ефесянам
2:8. Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не
от вас, Божий дар:
2:9. не от дел, чтобы никто не хвалился.

Получается спасение получаем даром по Божьей благодати, но только через личный жертвенный крест, то есть христианин должен быть убит, застрелен, зарезан, отравлен, сожжен, повешен, утоплен, четвертован, и так далее, если это и есть даром, то, что тогда не даром?

Несколько часов меня не будет, отвечу на ответ как освобожусь.

[Enigma]

Так спасение получаем та именно по Его благодати к нам(то есть даром), а дела веры - это наше проявление любви к Нему..... вот и несем этот крест сражаясь с похотью, а правый разбойник так вообще счастливчик, подобрал же ведь момент Может и из нас кому-нить повезет(только не через "разгул кулака") и мы будем знать что вот вот будет совершен переход и самое то, чтобы привести отношение с Ним в порядок, то есть признать то, что хоть творение и создано Им по Его образу ..... но оно все же творение, а не Творец, то бишь всего-лишь черепок(образно говоря - кувшин из глины.) Как-то так.

Если порассуждать философски, не претендуя на истину. То в принципе второму разбойнику Христос не сказал, что он с ним в Раю не будет. Фома ведь тоже не верил что Христос воскрес. Наверное второй разбойник тоже искал подтверждение своей вере. Типа помоги Господи моему неверию. Ведь мог вообще молчать тот разбойник, а он почему то просил сойти с креста. Всё же была какая то хоть малейшая надежда, наверное.

[Мороз]

Да как же нет то?

Mф 10:38 <...> кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня.

Послание к Ефесянам
2:8. Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не
от вас, Божий дар:
2:9. не от дел, чтобы никто не хвалился.

Получается спасение получаем даром по Божьей благодати, но только через личный жертвенный крест, то есть христианин должен быть убит, застрелен, зарезан, отравлен, сожжен, повешен, утоплен, четвертован, и так далее, если это и есть даром, то, что тогда не даром?

Несколько часов меня не будет, отвечу на ответ как освобожусь.

Ваши ошибка в том, что под жертвой(ношения своего креста) Вы видите то(что я выделил красным у Вас), а ведь под жертвой и подразумевается - распинание(распятие плоти) плоти, а этот расклад не для галочки(мол вот мои некие сверх дела), а для подтверждения любви к Нему. Повторюсь, абсурда никакого, просто нужно смотреть не однабока.

[Чающий]

Вы не объяснили как же Христос умещает у Себя и власть Свою разрушающую ад и власть сатаны и антихриста разрушающую Церковь?
Про то, что Церковь не одолеет не означает что не будет и пытаться, ибо сказано что преклонится под его антихристово семя в доме Божьем всякое племя и колено.... и всё это под властью Христа?

- - - Добавлено - - -

Нет, не доказано. Почему не доказано читайте в предыдущих сообщениях.

- - - Добавлено - - -

Если бы ранами Его исцелились, то уже не согрешили бы во век, было бы просто нечем грешить, тело и среда обитания были бы уже безгрешными, и согрешить в этой среде обитания было бы уже невозможно, а если пьяница бросил пить, но стал желчен до денег и осуждения пьющих, то лучше бы оставался пьяницей, согрешил бы меньше. Кроме того, кто без греха тот лжец. Поэтому не доказано.

Все понял.