А кто отменил Закон?

[Виталич]

меня мучают угрызения совести, сэр : уж не сдвинул ли я Вашу тему в сторону от первоначального Вашего замыслу?

[rehovot67]

Закон на самом деле отменен.

Будьте добры представить текст из Библии поэтому вопросу, где Бог отменил Свой Закон.

[vrn]

меня мучают угрызения совести, сэр : уж не сдвинул ли я Вашу тему в сторону от первоначального Вашего замыслу?

Никакого замысла не было. Возникли сомнения и возник вопрос. Я получил ответ и нашел единомышленников. Кстати заметь - тема острая, а никого не забанили...

[rehovot67]

Остается вам кожаную тужурку и маузер сбоку.
Вы о чем ? За грех одного умирают все,противлением одного смерть вошла в мир-хочешь имей по поведению два или пять -все в землю ляжет.
Другое дело дух человека,для которого Богом предусмотрен превосходнейший путь,исход из тела в Царство Небесное крещением Святаго Духом.

Закон - это буква. Его задача только фиксировать факты. А решение по ним выносит Бог... Он рассматривает мотивацию и знание...

И запомните важное: что в вечность человек войдёт в теле. Новом, прославленном. Крещение Святым Духом - это не левитация духа... Смотрите значение этого выражения в Библии...

21 Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа,
(1Пет.3:21)


4 Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.
(Рим.6:4)


1 Во время пребывания Аполлоса в Коринфе Павел, пройдя верхние страны, прибыл в Ефес и, найдя [там] некоторых учеников,
2 сказал им: приняли ли вы Святого Духа, уверовав? Они же сказали ему: мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святый.
3 Он сказал им: во что же вы крестились? Они отвечали: во Иоанново крещение.
4 Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса.
5 Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса,
(Деян.19:1-5)




Этот вопрос к теме не относится...

[vrn]

Будьте добры представить текст из Библии поэтому вопросу, где Бог отменил Свой Закон.

Хмм, а кто нибудь заметил, что Нагорной проповеди Иисус брал норму Закона и ужесточал ее? Было - не прелюбодействуй - стало не прелюбодействуй даже в мыслях! Не отменил, а указал путь как исполнять Закон...

[Digitus dei est]

Закон - это буква. Его задача только фиксировать факты. А решение по ним выносит Бог... Он рассматривает мотивацию и знание...

Японам курилы не давать! Не Бог,а сантехник в жэке.

И запомните важное: что в вечность человек войдёт в теле. Новом, прославленном. Крещение Святым Духом - это не левитация духа... Смотрите значение этого выражения в Библии...

Я похож на человека ,который будет запоминать языческие глупости?

[rehovot67]

Японам курилы не давать! Не Бог,а сантехник в жэке.

Это неважно. По сути дела происходит именно так.... Он решает и Он Судья каждому человеку...

Я похож на человека ,который будет запоминать языческие глупости?

Вы поняли, что написали до этого об исходе духа человека из тела во время Крещения Святым Духом??

- - - Добавлено - - -

Хмм, а кто нибудь заметил, что Нагорной проповеди Иисус брал норму Закона и ужесточал ее? Было - не прелюбодействуй - стало не прелюбодействуй даже в мыслях! Не отменил, а указал путь как исполнять Закон...

Он не ужесточал, а наполнял каждую заповедь более глубоким смыслом, чем это виделось буквально...
Мне интересно, чем мотивируют свои слова отменой Божьего закона... Роман не смог представить ни одного текста Библии, где говорится об отмене Божьего Закона. Теперь буду ждать от Агатона...

[rehovot67]

[Уверовавший]

и это мудро.

...............отчасти поэтому моей речи там -практически нет: только сухие факты по сути Закона Божия.

.....естественно - того Бога , которого я исповедую....

я не говорю - о Вашем...нисколько не говорю -поверьте ...

аминь.

ни убавить ни прибавить. да.
но суть закона Богу определить Вы запретить не сможете , ибо Он дал Закон и Он этот Закон по сути определил как закон Любви.

Он -это уже определил. не просто думаю, но уверен, что Бог - Законоутвердитель и Законодавец( т.е. Тот Кто Закон Дал) может, способен и в праве - свести этот Сваой Закон в Его суть - так как Ему Одному это изначально
было ведомо.

или? а тут я с Вами . Роман - согласится никак не могу , при всём моём почтении.

не могу я знать
решить
предположить - даже не могу . чего то за Бога. ..априори - не могу я этого сделать за своего Бога.

Вы за Вашего -можете? согласен полностью
и цитирвал Вам уже и Христа и Закон Божий Его Церкви.

перечитайте по диалогу - плз.

Вы путаете закон с учением. Ибо закон данный на Синае, это самый что ни на есть закон любви, а Христос принес ни закон, а учение, что согласитесь - разные вещи.

[Ilia Krohmal]

Ничего себе заявленьице?!Зона ответственности Закона человек,его спасение от смерти,закон приводит человека коХристу.
Это когда он стал безответственным?
12 Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра.
(Рим.7:12)

Другое дело,что без крещения Святаго Духом,не только Закон бесполезен,но и любое богопочитание.

Ну вперёд - отращивать бороду по закону, соблюдать кашрут и диванную субботу и побивать камнями не соблюдающих её.
Терпеть не могу болтунов.

[Dhira]

Виталич

плз - какого Закона ? и кому Его позволительно нарушить?

Повелевающего побивать камнями, запрещающему лечить в субботу, христианину

[rehovot67]

Ну вперёд - отращивать бороду по закону, соблюдать кашрут и диванную субботу и побивать камнями не соблюдающих её.
Терпеть не могу болтунов.

Это написано в 10-ти заповедях???

[Виталич]

Никакого замысла не было. Возникли сомнения и возник вопрос. Я получил ответ и нашел единомышленников. Кстати заметь - тема острая, а никого не забанили...

народ оч корректно ведёт достаточно острую полемику .
Радует.
как радует и то, чьто я не сдвинул в сторону Вашу тему, за которую Вам благодарен .



- - - Добавлено - - -

Вы путаете закон с учением. Ибо закон данный на Синае, это самый что ни на есть закон любви, а Христос принес ни закон, а учение, что согласитесь - разные вещи.

я и предполагал, что мы получим проблему определений.


свои определения - я дал, для меня они - идеально точно совпадают с логикой и духом Писания.

Вы же , Роман, можете считать и опредлять по своему,например так , как привели здесь.

только не забывайте , что кроме человеческих мнений - Вашего и моего - есть ещё определения Христовы и Его Церкви.




кого будем слушать?

[духовный турнир]

Хмм, а кто нибудь заметил, что Нагорной проповеди Иисус брал норму Закона и ужесточал ее? Было - не прелюбодействуй - стало не прелюбодействуй даже в мыслях! Не отменил, а указал путь как исполнять Закон...

А, еще сказал Христос, что:...Любить Бога, больше жизни и ближнего, как самого себя, в этом ВЕСЬ закон и пророки... и так, Любовь есть исполнение закона и разве может оная отменять закон? Да, еще как МОЖЕТ, ибо закон-напоминает, призывает, принуждает, под страхом наказания любить, а Любовь и без всего сего, добровольно-принудительного набора, ЛЮБИТ, на то она и Любовь, потому и в законе-палке призывающей любить и угрожающей, за неисполнение , побить, НИСКОЛЬКО НЕ НУЖДАЕТСЯ, а раз не нуждается, то он ей и не нужен, потому Любовь сама собой и ОТМЕНЯЕТ закон, как ей НЕ НУЖНЫЙ, ну а те, кто из под палки закона любят, что с них взять-то, ветхи духом, истлевая в не желании или неумении, да и как без Духа-то Святого, дарованного верой в Христа, понять, что Любовь свободна от закона, призывающего любить, ибо Любовь и без призывов, и тем более угроз ЛЮБИТ, патамушта Любовь, да и еще Любовь есть Бог, Который также в законах не нуждается.

[Уверовавший]

я и предполагал, что мы получим проблему определений.


свои определения - я дал, для меня они - идеально точно совпадают с логикой и духом Писания.

Вот именно, только для вас.

Вы же , Роман, можете считать и определять по своему, например так, как привели здесь.

только не забывайте , что кроме человеческих мнений - Вашего и моего - есть ещё определения Христовы и Его Церкви.

кого будем слушать?

Но мои тоже совпадают с Духом Писания и Его Церкви, кто из нас прав? Определить это поможет здравый смысл и честный диалог.

- - - Добавлено - - -

Хмм, а кто нибудь заметил, что Нагорной проповеди Иисус брал норму Закона и ужесточал ее? Было - не прелюбодействуй - стало не прелюбодействуй даже в мыслях! Не отменил, а указал путь как исполнять Закон...

А где Христос говорил - не прелюбодействуй даже в мыслях? Такого нет в Писании.