А кто отменил Закон?

[vikkor]

Вы даже не понимаете, что такое Израиль... Как мне вам объяснить суть 10-ти заповедей и закона Моисеева, который был дан по причине жестокосердия выведенного из Египта народа???

Мы с вами не говорили на тему Израиля и вы не можете знать моего мнения...так что ваши выводы преждевременны.
Кстати, вы так и не ответили на мой вопрос.
Вы выполняете ветхозаветную заповедь которая касается обрезания?
Это тоже заповедь.

[Digitus dei est]

Вы хотите сказать, что Бог безпринципен? Он не имеет чувств? Он не умеет мыслить???

Вы помните по Чьему образу и подобию был создан человек изначально???

Вы просто делаете несуразные выводы.Я вам к ним повода не подавал.Бог Вседержитель,Законодатель,Он сам устанавливает принцыпы для всего.
Уставы и определения непреложны. Зачем вы из Него делаете подкаблучника своей же твари?

[rehovot67]

Мы с вами не говорили на тему Израиля и вы не можете знать моего мнения...так что ваши выводы преждевременны.
Кстати, вы так и не ответили на мой вопрос.
Вы выполняете ветхозаветную заповедь которая касается обрезания?
Это тоже заповедь.

Это заповедь не ветхозаветная, а вечнозаветная, прежде всего... И дана она именно Аврааму и указывала она на Семя, которое произойдёт именно от его рода...

Ваше мнение об Израиле прослеживается в ваших ответах...

- - - Добавлено - - -

Вы просто делаете несуразные выводы.Я вам к ним повода не подавал.Бог Вседержитель,Законодатель,Он сам устанавливает принцыпы для всего.
Уставы и определения непреложны. Зачем вы из Него делаете подкаблучника своей же твари?

Вы проигнорировали вопрос: по чьему образу и подобию изначально создан человек??? Если у человека есть характер, то только по причине того, что это было передано и вложено Богом... Он источник всего... Вы не оттуда смотрите на вопрос...

[Двора]

Мы с вами не говорили на тему Израиля и вы не можете знать моего мнения...так что ваши выводы преждевременны.
Кстати, вы так и не ответили на мой вопрос.
Вы выполняете ветхозаветную заповедь которая касается обрезания?
Это тоже заповедь.

Это по личному желанию, можно делать только без мысли что этим можно будет оправдаться, это заповедь как стать членом святого сообщества рожденным в сообществе...
Но всем оправдание по вере что Помазанник Он Сын Божий.
Первым потом остальным им опять первым...

[vikkor]

Это заповедь не ветхозаветная, а вечнозаветная, прежде всего... И дана она именно Аврааму и указывала она на Семя, которое произойдёт именно от его рода...

Ваше мнение об Израиле прослеживается в ваших ответах...

Эта заповедь находится в Библии там где и 10 заповедей о которых вы упоминаете.

22 Моисей дал вам обрезание [хотя оно не от Моисея, но от отцов], и в субботу вы обрезываете человека.
23 Если в субботу принимает человек обрезание, чтобы не был нарушен закон Моисеев, на Меня ли негодуете за то, что Я всего человека исцелил в субботу?
24 Не судите по наружности, но судите судом праведным. Ин 7

Вы просто уходите от ответа. И еще пытаетесь привязать сюда Израиль, точнее как вы выразились "мое непонимание".
Вы уходите от ответа по причине выборочного исполнения того что написано в Библии.
И при этом упрекаете других о важности исполнения всего.
- Так я вижу вашу позицию. Это двойные стандарты - упрекать а самому не исполнять.
Если вы сами не выполняете всего, что написано в Библии, зачем указывать другим на их не совершенство.
Вы кидаете камни осуждения не выполняя того что сами исповедуете.

Он, восклонившись, сказал им: кто из вас без греха, первый брось на нее камень. Ин 8

- - - Добавлено - - -

Это по личному желанию, можно делать только без мысли что этим можно будет оправдаться, это заповедь как стать членом святого сообщества рожденным в сообществе...
Но всем оправдание по вере что Помазанник Он Сын Божий.
Первым потом остальным им опять первым...

Двора, при все к вам уважении, разговор начинался совсем не о обрезании. Меня человек упрекнул в непонимании того о чем мы даже с ним не говорили, притом что не соизволил даже ответить на мои вопросы.

[Уверовавший]

@Уверовавший процитируйте Его слова об этом, пожалуйста.

Лук.9:35 И был из облака глас, глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, Его слушайте.

Вера без дел мертва...
Должно начаться суду с Дома Божьего...
Верою Закон утверждаем...

Вам вопрос апостола Павла: в вере ли вы?

Именно потому что я так говорю и живу, я в вере.

[rehovot67]

Эта заповедь находится в Библии там где и 10 заповедей о которых вы упоминаете.

22 Моисей дал вам обрезание [хотя оно не от Моисея, но от отцов], и в субботу вы обрезываете человека.
23 Если в субботу принимает человек обрезание, чтобы не был нарушен закон Моисеев, на Меня ли негодуете за то, что Я всего человека исцелил в субботу?
24 Не судите по наружности, но судите судом праведным. Ин 7

Вы просто уходите от ответа. И еще пытаетесь привязать сюда Израиль, точнее как вы выразились "мое непонимание".
Вы уходите от ответа по причине выборочного исполнения того что написано в Библии.
И при этом упрекаете других о важности исполнения всего.
- Так я вижу вашу позицию. Это двойные стандарты - упрекать а самому не исполнять.
Если вы сами не выполняете всего, что написано в Библии, зачем указывать другим на их не совершенство.
Вы кидаете камни осуждения не выполняя того что сами исповедуете.

Он, восклонившись, сказал им: кто из вас без греха, первый брось на нее камень. Ин 8

Господь не провозглашал заповедь об обрезании с Хорива... Вы путаете...

И заповедь об обрезании началась именно с Авраама. а не с Моисея и должно этот вопрос исследовать именно оттуда... Это отдельная тема.

А ответ Господа касается обрезания на восьмой день и этот восьмой день мог попасть на Субботу. Отсюда и такое Его слово...

- - - Добавлено - - -

Лук.9:35 И был из облака глас, глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, Его слушайте.

Где в этих словах, что Закон Божий отменён?

Именно потому что я так говорю и живу, я в вере.

Ваша вера утвердила Закон Божий?

- - - Добавлено - - -

Двора, при все к вам уважении, разговор начинался совсем не о обрезании. Меня человек упрекнул в непонимании того о чем мы даже с ним не говорили, притом что не соизволил даже ответить на мои вопросы.

Вопросы? Интересный вы человек, однако-с... всё пытаетесь нас связать с 613-ю заповедями. Но не удастся вам это...

- - - Добавлено - - -

Вы просто уходите от ответа.

Пока не уходил...

И еще пытаетесь привязать сюда Израиль, точнее как вы выразились "мое непонимание".

Зачем вы привязали заповедь обрезания к Израилю???

Вы уходите от ответа по причине выборочного исполнения того что написано в Библии.

И что я обязан по вашему мнению исполнять и что не должен исполнять?

И при этом упрекаете других о важности исполнения всего.
- Так я вижу вашу позицию. Это двойные стандарты - упрекать а самому не исполнять.

Где вы такое увидели? Вся суть в 10-ти заповедях Божьих. Остальное - ваши домыслы...

Если вы сами не выполняете всего, что написано в Библии, зачем указывать другим на их не совершенство.
Вы кидаете камни осуждения не выполняя того что сами исповедуете.

Он, восклонившись, сказал им: кто из вас без греха, первый брось на нее камень. Ин 8

Вы совершенно не разумеете своего духа... и тона с которым вы пишете мне и Дворе свои слова...

[Уверовавший]

я не скажу лучше чем это сказал Христос

Матф
22.36 Учитель! какая наибольшая заповедь в законе?

Вы сами пишите то, о чем я говорю, но чего вы не видите. А именно, Учитель! какая наибольшая заповедь в законе? Как видим, вы не понимая разницы между заповедью и законом цитируете на автопилоте сами не зная что. Читаем,- Учитель, какая наибольшая ЗАПОВЕДЬ, где? Правильно, в ЗАКОНЕ. Уже показано, что заповедь это одно, а закон это другое. Заповедей может быть миллион, но они не смогут быть законом до тех пор, пока Бог не закрепит эти заповеди УСЛОВИЕМ ИХ СОБЛЮДЕНИЯ. Вот это условие и есть закон, а ни просто заповеди. Заповеди без условия как они должны исполняться, одно и тоже что тело без духа. Когда вы уже это поймете?

- - - Добавлено - - -

Где в этих словах, что Закон Божий отменён?

Его слушайте. Вам Сам Бог говорит слушать Христа, а вы под мышкой закон держите. Вспомните как Павел говорил,- доколе они читают Моисея, покрывало лежит на их сердцах, а когда обращаются к Господу (ну то есть, как Бог говорил слушать Христа) так покрывало снимается.

Ваша вера утвердила Закон Божий?

Утверждает мал по малу.

[rehovot67]

Его слушайте. Вам Сам Бог говорит слушать Христа, а вы под мышкой закон держите. Вспомните как Павел говорил,- доколе они читают Моисея, покрывало лежит на их сердцах, а когда обращаются к Господу (ну то есть, как Бог говорил слушать Христа) так покрывало снимается.

Мне не нужно сейчас вспоминать, что сказал апостол Павел, это оставим на потом. Я жду от вас конкретных слов Господа, что закон Божий отменён... Жду...

Утверждает мал по малу.

Пока я вижу обратное...

[Digitus dei est]

Вы проигнорировали вопрос: по чьему образу и подобию изначально создан человек??? Если у человека есть характер, то только по причине того, что это было передано и вложено Богом... Он источник всего... Вы не оттуда смотрите на вопрос...

Я ответил вам по сути ваших приписок Богу. Хочу заметить вам,что вы не в ладах с элементарной логикой,путаете причину со следствием.
И все для того,чтобы уподобить Бога человеку.
Вопрос ваш неуместен о теме нашей беседы.

[Уверовавший]

Мне не нужно сейчас вспоминать, что сказал апостол Павел, это оставим на потом. Я жду от вас конкретных слов Господа, что закон Божий отменён... Жду...

Ну таких прямых слов нет, однако закон отменен. Ибо если есть закон, то есть и наказание по закону за грех, а следовательно искупительной жертвы Христа нет.

Пока я вижу обратное...

Ну я не виноват что вы видите вверх ногами.

[vikkor]

Господь не провозглашал заповедь об обрезании с Хорива... Вы путаете...

И заповедь об обрезании началась именно с Авраама. а не с Моисея и должно этот вопрос исследовать именно оттуда... Это отдельная тема.

А ответ Господа касается обрезания на восьмой день и этот восьмой день мог попасть на Субботу. Отсюда и такое Его слово...

Это вы путаете. Не все заповеди Господни были даны в один день и в одном месте. И я не путаю, я вам писал о ветхозаветных заповедях. Их намного больше чем десять.

Пока не уходил...

Вы опять уходите от ответа вот ваш ответ...

И что я обязан по вашему мнению исполнять и что не должен исполнять?

Это по вашему ответ...это вопрос...
ответ вы так и не дали...

Где вы такое увидели? Вся суть в 10-ти заповедях Божьих. Остальное - ваши домыслы...

А как же заповедь о любви к ближнему и другие ветхозаветные заповеди...кстати Иисус дал нам и Новые заповеди которых нет в 10 ти вам упомянутых. - Это не мои домыслы. Это заповеди Иисуса Христа.
.................................................. ......

Зачем вы привязали заповедь обрезания к Израилю???

А здесь верх вашего "благочестия"...
Это вы меня обвинили в не понимании Израиля вместо того что-бы ответить на мой вопрос.
вот ваши слова:

Сообщение от rehovot67
Вы даже не понимаете, что такое Израиль... Как мне вам объяснить суть 10-ти заповедей и закона Моисеева, который был дан по причине жестокосердия выведенного из Египта народа???

я ни слова не упомянул про Израиль до вашего "изречения")
у вас еще и с памятью проблемы...
................................................

Вы совершенно не разумеете своего духа... и тона с которым вы пишете мне и Дворе свои слова...

Вы переживайте за свой дух...а Дворе я ответил отдельно.... не вмешивайте в наш разговор других...
Отвечайте лично за свои слова.
Еще раз вам говорю: перед поучением кого либо сначала разберитесь с собою - все ли вы выполняете.

[Двора]

Двора, при все к вам уважении, разговор начинался совсем не о обрезании. Меня человек упрекнул в непонимании того о чем мы даже с ним не говорили, притом что не соизволил даже ответить на мои вопросы.

Так и я без подвоха...
как справка, как заметка на полях...

[vikkor]

Так и я без подвоха...
как справка, как заметка на полях...

... я от вас и не ожидал подвоха.
Спасибо..за заметку )

[rehovot67]

Это вы путаете. Не все заповеди Господни были даны в один день и в одном месте. И я не путаю, я вам писал о ветхозаветных заповедях. Их намного больше чем десять.

Могу напомнить вам ещё о заповедях, законах, которые знал и исполнял Авраам... Быт.26:5....

Вы опять уходите от ответа вот ваш ответ...

Вы поднимаете вопрос игнорируя источник. Я поэтому поправил вас.

Это по вашему ответ...это вопрос...
ответ вы так и не дали...

А это и был ответ. Я не даю шаблонных ответов. Я предложил вам обратиться к началу этой темы, а вы скачете куда-то не рассуждая...

А как же заповедь о любви к ближнему и другие ветхозаветные заповеди...кстати Иисус дал нам и Новые заповеди которых нет в 10 ти вам упомянутых. - Это не мои домыслы. Это заповеди Иисуса Христа.
.................................................. ......

Заповеди любви к ближнему выражены в заповедях Декалога... Нагорная проповедь - это отражение качеств человека, в сердце которых вписан Закон Божий и которые полностью приняли жертву Господа...

А здесь верх вашего "благочестия"...
Это вы меня обвинили в не понимании Израиля вместо того что-бы ответить на мой вопрос.
вот ваши слова:
я ни слова не упомянул про Израиль до вашего "изречения")
у вас еще и с памятью проблемы...
................................................

А вы реально не отличаете Израиль по плоти и Израиль по духу...

Вы переживайте за свой дух...а Дворе я ответил отдельно.... не вмешивайте в наш разговор других...
Отвечайте лично за свои слова.

Мой дух тревожен... сейчас...

Еще раз вам говорю: перед поучением кого либо сначала разберитесь с собою - все ли вы выполняете.

Все мы много согрешаем. Скажите эти слова апостолу Иоанну или прекратите читать Библию... Или же будем вести диалог, чтобы исследовать тему???

- - - Добавлено - - -

Ну таких прямых слов нет, однако закон отменен. Ибо если есть закон, то есть и наказание по закону за грех, а следовательно искупительной жертвы Христа нет.

Где и когда Закон Божий отменён??? Если Закон Божий отменён, то что Бог предложил вместо этого? И почему тогда это нельзя отменить?

Ну я не виноват что вы видите вверх ногами.

Далеко ходить не надо... Вы своей верой говорите в этом ответе:

Ну таких прямых слов нет, однако закон отменен.