А кто отменил Закон?

[Уверовавший]

Где и когда Закон Божий отменён??? Если Закон Божий отменён, то что Бог предложил вместо этого? И почему тогда это нельзя отменить?

Вы лучше ответьте вместо того чтоб задавать вопросы,- как вы собираетесь спастись при имеющемся по вашему, законе? По закону, за одно преступление - погибель, вот я и не пойму, какими надеждами вы живете?

Далеко ходить не надо... Вы своей верой говорите в этом ответе:

Да, и могу повторить то же самое, но вам то от этого что? Вы всё равно всё вверх ногами видите.

[vikkor]

Все мы много согрешаем. Скажите эти слова апостолу Иоанну или прекратите читать Библию... Или же будем вести диалог, чтобы исследовать тему???

Сами скажите, если вам предоставится такая возможность.
Странные советы - я абсолютно в них не нуждаюсь.
Вы бы лучше о себе подумали...
Вам отвечать перед Богом за ваши взгляды и за то что говорите людям.
Оставляю вас в вашей теме...наши взгляды довольно противоречивы... и разговор превратился в пустую полемику.
всего доброго...

[rehovot67]

Вы лучше ответьте вместо того чтоб задавать вопросы,- как вы собираетесь спастись при имеющемся по вашему, законе? По закону, за одно преступление - погибель, вот я и не пойму, какими надеждами вы живете?

С чего это вы взяли, что мне лучше? Вы сказали, что Закон отменён. Я попросил от вас фактов, что Божий Закон отменён. Вы до сих пор не представили ни одного факта. Когда представите эти факты, тогда я отвечу на ваши вопросы...

Да, и могу повторить то же самое, но вам то от этого что? Вы всё равно всё вверх ногами видите.

Ваши слова говорят, что вы беззаконник. Таковые не могут быть в вечности. Это Божье определение... Докажите обратное, что вы не беззаконник и что вы утверждаете Божий Закон своей верой...

- - - Добавлено - - -

Сами скажите, если вам предоставится такая возможность.

У вас нет ничего конкретного...

Странные советы - я абсолютно в них не нуждаюсь.

Беззаконник не считает, что он в каких-то советах нуждается....

Вы бы лучше о себе подумали...

Что я о себе должен думать?

Вам отвечать перед Богом за ваши взгляды и за то что говорите людям.

Что сказал я против Божьего Слова?

Оставляю вас в вашей теме...наши взгляды довольно противоречивы... и разговор превратился в пустую полемику.
всего доброго...

Всего доброго...

[Уверовавший]

С чего это вы взяли, что мне лучше? Вы сказали, что Закон отменён. Я попросил от вас фактов, что Божий Закон отменён. Вы до сих пор не представили ни одного факта. Когда представите эти факты, тогда я отвечу на ваши вопросы...

Ай как нехорошо обманывать. Я приводил факты; например, - по закону, возмездие за грех - смерть, и коль он есть, то все согрешившие погибают и Христова жертва бесполезна. Если вы этого не понимаете, то не говорите что это не факт. Это для вас ни факт, ибо вы понять сего не можете. Но от этого истина не изменяется коль её кое кто не понимает.

Ваши слова говорят, что вы беззаконник. Таковые не могут быть в вечности. Это Божье определение... Докажите обратное, что вы не беззаконник и что вы утверждаете Божий Закон своей верой...

А как вы докажите что вы не беззаконник?

[rehovot67]

Ай как нехорошо обманывать. Я приводил факты; например, - по закону, возмездие за грех - смерть, и коль он есть, то все согрешившие погибают и Христова жертва бесполезна. Если вы этого не понимаете, то не говорите что это не факт. Это для вас ни факт, ибо вы понять сего не можете. Но от этого истина не изменяется коль её кое кто не понимает.

Это не факт того, что Бог отменил Свой Закон.

Вы до сих пор не привели ни одного текста в пользу своего утверждения. Жду текстов: прямых и ясных...

Ваши слова, что я вас обманываю ни о чём. Вы действительно не дали ни одного факта...

А как вы докажите что вы не беззаконник?

Я никогда и нигде не говорил, что Бог отменил Свой Закон...

- - - Добавлено - - -

"Нет печальнее зрелища, чем люди, которые были искуплены Кровью Христа но обратили в насмешку весть, милостиво посланную им в Евангелии, которые отрицают Божественность Христа, доверяясь своему ограниченному разуму и необоснованным доводам. Перед лицом тяжких испытаний и даже перед лицом самой смерти все заблуждения, которых они упорно держались, растают, как тает иней под лучами солнца.
Как ужасно стоять у гроба человека, который отверг призывы Божественной милости! Как ужасно говорить: Погибший навеки! Здесь лежит тот, кто мог бы достичь высшего идеала и получить вечную жизнь, но он отдал свою жизнь сатане, потому что был пойман в ловушку пустыми человеческими философиями и оказался игрушкой в руках дьявола! Христианская надежда - это якорь для души, безопасный и крепкий, он уходит в ту глубину, за завесу, куда предтечею за нас вошел Христос. Для каждого из нас есть свой путь, чтобы приготовиться к предстоящим великим событиям.
Молодежи следует более ревностно искать Бога. Ураган уже готов разразиться, и мы должны приготовиться к его свирепому натиску покаянием перед Богом и верой в нашего Господа Иисуса Христа. Господь восстанет, чтобы поколебать землю. Всюду будут происходить ужасные бедствия. В пучине морской найдут свою гибель тысячи кораблей, и миллионы человеческих жизней станут жертвой стихии. Многие уголки земли будут объяты огнем, против которого будут бессильны любые человеческие средства. В яростном пламени огня исчезнут самые величественные строения земли. На железных дорогах участятся катастрофы, и всюду будут царить хаос, увечья и смерть. Конец близок: еще немного и закроются двери благодати. О, дорогие, будем искать Бога, пока можно найти Его; будем взывать к Нему, пока Он близко! Пророк говорит: Взыщите Господа, все смиренные земли, исполняющие законы Его; взыщите правду, взыщите смиренномудрие; может быть, вы укроетесь в день гнева Господня.
Э.Уайт, Маранафа, с.37

[Двора]

"Нет печальнее зрелища, чем люди, которые были искуплены Кровью Христа но обратили в насмешку весть, милостиво посланную им в Евангелии, которые отрицают Божественность Христа, доверяясь своему ограниченному разуму и необоснованным доводам.

Почему были?
Только ли были, когда и остались, потому что во власти Искупившего всех и Он судит каждого по делам, когда обращенные к Богу люди, осуетились и стали служить твари вместо Творца, то Кто предал таких верить лжи?
Судья!!!
Это к тому что вы привели речь, послушай ее и что?
А возмутиться человеками и впустить в себя массу чувств, нарушив и мир и лишиться радости и стать судьей...
Не так надо смотреть на происходящее, не так,скромность она ведь и в суждениях...не открывать широко уста на действительность, а жить в благоговеянии.
А вот такие суждения и следования им к чему ведут?
А к превозношению над остальными,
потому вы, последователи речей вот таких речей постарайтесь посмотреть на действительность как Учитель учит.
Если конечно переживаете за самих себя...

- - - Добавлено - - -

Доказывайте Божественность Сына Божьего, ищите как доказать, кому предназначено понять...тот услышит...и семя прорастет.

[Ilia Krohmal]

Пророк говорит: Взыщите Господа, все смиренные земли, исполняющие законы Его; взыщите правду, взыщите смиренномудрие; может быть, вы укроетесь в день гнева Господня.
Э.Уайт, Маранафа, с.37

Только то, что адвентизм понимает под законом Божиим - вовсе не закон Божий, а закон греха и смерти.

[Двора]

Только то, что адвентизм понимает под законом Божиим - вовсе не закон Божий, а закон греха и смерти.

Совсем замутился форумчанин...неужели служит твари вместо Творца?
Причина же должна быть!!!

[Ilia Krohmal]

Совсем замутился форумчанин...неужели служит твари вместо Творца?
Причина же должна быть!!!

Когда нетленный закон Божий облекают в измышления человеческие о его заповедях - то естественно, возникает тварь, творение рук человеческих.

[Виталич]

Сообщение от rehovot67

Где и когда Закон Божий отменён??? Если Закон Божий отменён, то что Бог предложил вместо этого? И почему тогда это нельзя отменить?

Вы лучше ответьте вместо того чтоб задавать вопросы,- как вы собираетесь спастись при имеющемся по вашему, законе?

Милостию Божие.

ибо все грешны и лишь милость Божия может нас спасти от наших грехов и прегрешений против Закона Любви , Роман.

По закону, за одно преступление - погибель, вот я и не пойму, какими надеждами вы живете?

Теми , что Бог - помилует нас .

.....это не сложно понять, если Вы сами миловали , когда нибудь, виновного перед Вами.....

[Двора]

Почему может?
Спасает, только предупреждает: иди и больше не греши, с этим наставлением у Романа проблема восприятия,
он считает что прощает в любом случае, что нет ограничений у милости.

[Виталич]

Спасает

да.

но всё же о спасении , как окончательном событии -одномоментном и явно уже произошедшем можно будет говорить лишь относительно себя самого и после Суда Христова в День Господень.

а до этого Господь милует и даёт нам жить на земле для покаяния .





....PS

я не скажу лучше чем это сказал Христос

Матф
22.36 Учитель! какая наибольшая заповедь в законе?
22.37 Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душою твоею и всем разумением твоим: Втор 6, 5. Мих 6, 8. Мк 12, 30. Лк 10, 27.
22.38 сия есть первая и наибольшая заповедь;
22.39 вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя; Лев 19, 18.Мф 5, 43. Мк 12, 31.
22.40 на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.


весь этот закон проистекает и зовёт - возлюби Господа Бога и возлюби ближнего.


и этот Закон будет судить нас в Судный День=Господень День=в День Его Страшного Суда.


.............................и да помилует нас, грешных - Господь...................

Вы сами пишите то, о чем я говорю, но чего вы не видите. А именно, Учитель! какая наибольшая заповедь в законе? Как видим, вы не понимая разницы между заповедью и законом цитируете на автопилоте сами не зная что. Читаем,- Учитель, какая наибольшая ЗАПОВЕДЬ, где? Правильно, в ЗАКОНЕ. Уже показано, что заповедь это одно, а закон это другое. Заповедей может быть миллион, но они не смогут быть законом до тех пор, пока Бог не закрепит эти заповеди УСЛОВИЕМ ИХ СОБЛЮДЕНИЯ. Вот это условие и есть закон, а ни просто заповеди. Заповеди без условия как они должны исполняться, одно и тоже что тело без духа. Когда вы уже это поймете?

а я понимаю так
Зако́н Бо́жий:
1) Совокупность заповедей Божиих как духовно-нравственных правил жизни и деятельности.
В ветхозаветном законе, данном Богом через Моисея, имеются три части:
вероучительная,
нравственная
и
рядовая.

С пришествием Христа обрядовая часть закона потеряла свою силу, была упразднена, остальные же части восполняются, получают совершеннейшее истолкование, оставаясь «детоводителем ко Христу» (Гал. 3:24). Ветхий Завет с момента Боговоплощения читается в светеНового Завета. «Закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа» (Ин. 1:17).

можно прочесть дальше , но там это в стороне от этой темы.

PS
За́поведи Бо́жии внешний закон, данный Богом в дополнение к ослабевшему (вследствие греховной жизни) у человека внутреннему ориентиру совести.
«Иисус сказал: кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим. Нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих» (Ин.14:23-24).
Десять ветхозаветных Заповедей (Декалог) Бог дал на горе Синай через Моисея народу еврейскому, когда он возвращался из Египта в землю Ханаанскую, на двух каменных досках (или скрижалях).
Первые четыре заповеди содержат в себе обязанности любви к Богу, последние шесть заключают в себе обязанности любви к ближнему (т.е. ко всем людям).

Десять Заповедей Ветхого Завета
(Исх.20:2-17; Втор. 5:6-21)

1. Я есть Господь Бог твой, и нет других богов, кроме Меня.
2. Не сотвори себе кумира и никакого изображения; не поклоняйся им и не служи им.
3. Не поминай имени Господа Бога твоего всуе.
4. Шесть дней работай и делай всякие дела свои, а седьмой суббота есть день отдохновения, который посвяти Господу Богу твоему.
5. Почитай отца твоего и мать, да будешь благословен на земле и долголетен.
6. Не убий.
7. Не прелюбодействуй.
8. Не укради
9. Не лжесвидетельствуй.
10. Не пожелай ничего чужого.

Девять Заповедей Блаженств Нового Завета
(Евангелие от Матфея 5:2-12)
В восполнение 10-ти ветхозаветных заповедей Христос в Нагорной проповеди преподал 9-ть заповедей блаженств. В них Господь начертал образец жизни, свойственный Его последователям, христианам. Не отменяя того, что предписывалось Ветхим Заветом, Спаситель расширяет и возвышает смысл древних заповедей, внушая людям стремление к идеальному совершенству и начертывая путь к этому совершенству.Заповеди Блаженств декларация христианских нравственных ценностей. Здесь содержится все необходимое для того, чтобы человеку войти в истинную полноту жизни. Все Заповеди блаженств говорят о наградах, которые те, кто верен Христу, получат в Царстве будущего века: плачущие утешатся, алчущие правды насытятся, кроткие унаследуют землю, чистые сердцем увидят Бога. Но уже сейчас, исполняя заповеди Христовы, человек получает утешение и радость в преддверии полноты бытия наступления Царства Божьего.И Он, отверзши уста Свои, учил их, говоря:
1. Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное.
2. Блаженны плачущие, ибо они утешатся.
3. Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю.
4. Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.
5. Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут.
6. Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят.
7. Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими.
8. Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное.
9. Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня.
Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах ()

.Десять заповедей даны были ветхозаветным племенам, чтобы диких и грубых людей удерживать от зла.

Заповеди блаженства даны христианам,

- - - Добавлено - - -

по-моему всё придельно ясно изложено прот.Серафимом в его книге по этому вопросу.

[Двора]

А вы, Виталич...не заметили различия между определениями: наибольшие заповеди любви к Богу и к ближнему, на которых закон и пророки и наименьшие заповеди блаженств?
Наименьшие...если нарушить и научить так других не лишают спасения, чего не скажешь о нарушении наибольших...

[Виталич]

нарушение заповедей вредит нашей душе и я не врач, чтобы опредлить какие нарушения и каких заповедей более пагубны для меня лично и моего посмертного состояния.

.....могу предположить , что моё нарушение закона Моисея перечеркнёт для меня все заповеди блаженства : я окажусь преступником сразу против всех заповедей блаженства.

- - - Добавлено - - -

в этой связи интересно значение слова блаженство.

оно - неоднозначно...

[Двора]

нарушение заповедей вредит нашей душе и я не врач, чтобы опредлить какие нарушения и каких заповедей более пагубны для меня лично и моего посмертного состояния.

.....могу предположить , что моё нарушение закона Моисея перечеркнёт для меня все заповеди блаженства : я окажусь преступником сразу против всех заповедей блаженства.

- - - Добавлено - - -

тут ещё интерсно значение слова блаженство.

Блаженствоэто счастье и благословение, по сути благословенный кто чистый сердцем и в чем его благословение,
равно счастливый, благословение обогащает и печали не приносит(притча)...

- - - Добавлено - - -

Перечеркивает это...как бы если нарушитель наибольших лишает надежды на всякое блаженство?