Спасение в Православии

[Батёк]

Jasvami
"Процедуру крещения совершать можно над любым" Значит, всё-таки можно!
", но значение будет иметь только осознанное посвящение себя Богу, на что младенцы не способны!" Младенцы способны принимать Божью благодать. Пример - Иоанн Креститель, который исполнился Духа Святого ещё от чрева матери своей, как повествует Евангелие от Луки.
Крещение даёт дар Святого Духа: "Все мы одним Духом крестились"(1Кор.12,13)
"Да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святого Духа"(Деяния,2,38-39)

".

А зачем вам дар Святого Духа, если им не будите возведены в пустыню для искушения от сатаны и не изгоните сатану и не спасётесь?

[Батёк]

. Потому что что такое первородный грех? Это неспособность самостоятельно избавиться от греха это неправедность, которая как мутация сидит в членах наших. Избавить от сего тела греховного не может плотской обряд, т.к. он лишь образ того, что происходит внутри.

Это у нас крешение образное и поверхностное. Крешение которое принял Иисус избавил его от сатаны до времени. Тем же крещением он спасал грешников и глухие слышали и слепые прозревали. Примерный обряд описан в Левите 13 для исцеления прокажённых.

[Ольгерт]

Это у нас крешение образное и поверхностное. Крешение которое принял Иисус избавил его от сатаны до времени. Тем же крещением он спасал грешников и глухие слышали и слепые прозревали. Примерный обряд описан в Левите 13 для исцеления прокажённых.

Ну описан, и что теперь!? Я то не Иудей. Я - гой.

[Батёк]

24 Он же сказал в ответ: Я послан толкьо к погибшим овцам дома Израилева.
25 А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне.
26 Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у дитей и бросить псам.
27 Она сказала:так, Господи! но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их.
28 Тогда Иисус сказал ей в ответ: о, женщина! велика вера твоя; да будет тебе по желанию твоему. И исцелилась дочь её в тот час.
Ев. от Мф.15.

Как видите она тоже была гоем.

[Ольгерт]

Как видите она тоже была гоем.

Язычница исцелилась без всякого крещения - об этом и речь.

[Артур Христов]

Крещение даёт дар Святого Духа: "Все мы одним Духом крестились"(1Кор.12,13)
"Да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святого Духа"(Деяния,2,38-39)

А можно уточнить в каком крещении даётся дар Святого Духа - в водном, совершаемым по воле человека, или Святым Духом, совершаемым по воле крестящего - Христа.

[Батёк]

Язычница исцелилась без всякого крещения - об этом и речь.

Если вы верите в чудеса, то да. Я же верю, что Иисус крестил её дочь также как и сам крестился и оставил его сатана после поста это и было крещением.

[Ольгерт]

Если вы верите в чудеса, то да. Я же верю, что Иисус крестил её дочь также как и сам крестился и оставил его сатана после поста это и было крещением.

Думаю дочка соблюдала диету с раздельным питанием. Только поэтому и исцелилась. Как Вы думаете?

[Батёк]

Это уже после крещения вегатаринская диета по заповеди не убей. А крестил он её снемидневным постом на одной воде, как и сам крестился.

[Ольгерт]

Это уже после крещения вегатаринская диета по заповеди не убей. А крестил он её снемидневным постом на одной воде, как и сам крестился.

Да нет же она сидела на творожной диете. У нее были проблемы с желудком.

[zhenis]

Чтобы спастись, нужно веровать в Господа Иисуса Христа. А вот что это значит -- другой вопрос. "Вера" без дел -- не та вера. "Вера" при отсутствии любви -- тоже не та. "Вера" человека, который продолжает грешить -- тоже не та. Так что приобрести "ту" веру -- задача всей жизни для православного христианина.

Можно ответить и по-другому. Минимум, который необходимо достичь для спасения (по-православному) -- это исполнить все заповеди. Помните, Христос говорил: "...когда исполните всё повеленное вам, говорите: мы рабы ничего не стоящие, потому что сделали, что должны были сделать". А что нам такого велено? Любить Бога и любить ближнего, только и всего. Вот эти две заповеди исполним -- и все, спасены. А у баптистов разве не так? Или они объявляют спасенным каждого, кто назовет себя баптистом?

Насчет молитв "за упокой" -- что именно Вас смущает? Вы ведь за спасение своих ближних молитесь? А пока суд не совершился, у всех есть надежда -- и у тех, чье тело ходит по земле, и у тех, у кого оно уже того. Для Бога-то все живы, а не только те, кто нам кажутся живыми.

А насчет остального, о чем Вы упомянули -- у Вас, похоже, большая путанница в представлениях о православии. Почитайте хотя бы Кураева, многие вопросы отпадут сами собой.

Хочу добавить насчет "за упокой":
Есть надежда на спасение, пока человек еще жив (в нашем понимании). Бог дает нам возможность спастись и ставит перед нами выбор. Выберем мы смерть или жизнь вечную. Но после того как человет умрет, он не может делать выбора. И поэтому молись за упокой или не молись, дальнейшая судьба человека уже предрешена. И перед Богом мы будем держать ответ каждый за себя, каждый за свои деяния. Поэтому никто другой после смерти не сможет нас вымолить.

[test]

Хочу добавить насчет "за упокой":
Есть надежда на спасение, пока человек еще жив (в нашем понимании). Бог дает нам возможность спастись и ставит перед нами выбор. Выберем мы смерть или жизнь вечную. Но после того как человет умрет, он не может делать выбора. И поэтому молись за упокой или не молись, дальнейшая судьба человека уже предрешена. И перед Богом мы будем держать ответ каждый за себя, каждый за свои деяния. Поэтому никто другой после смерти не сможет нас вымолить.

Почему? Это разве христово учение? Если Вы готовы (по любви) поменять спасение своей души на спасение души вашего умершего близкого человека, то что на это ответит Господь? По "справедливости" (человеческой), конечно - ты отвечаешь только за себя, а он за себя... Но... это не так. Достаточно вспомнить жертвы, которые приносились в ВЗ...

[Searhey]

Поэтому никто другой после смерти не сможет нас вымолить.

Получается, высшая власть - у смерти?

[Ольгерт]

Получается, высшая власть - у смерти?

Смерть - это тоже проявление власти Бога

[Артур Христов]

Получается, высшая власть - у смерти?

Нет, простосмерть фиксирует навечно состояние в котором умер человек - чистым или нечистым. После смерти это состояние изменить невозможно, как не возможно изменить свойства плода после того, как он сорван - что выросло то выросло!