Спасение в Православии

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Леонтий
    Завсегдатай

    • 08 April 2004
    • 699

    #331
    Цитата участника zhenis:
    Хочу добавить насчет "за упокой":
    Есть надежда на спасение, пока человек еще жив (в нашем понимании). Бог дает нам возможность спастись и ставит перед нами выбор. Выберем мы смерть или жизнь вечную. Но после того как человет умрет, он не может делать выбора. И поэтому молись за упокой или не молись, дальнейшая судьба человека уже предрешена. И перед Богом мы будем держать ответ каждый за себя, каждый за свои деяния. Поэтому никто другой после смерти не сможет нас вымолить.
    Цитата участника Searhey:

    Получается, высшая власть - у смерти?
    Неправда Searhey!
    Вряд ли вы поймете это в контексте учения своей религии, но вот для твердо и безраздельно верующих Библии боговдохновенные труды Павла, как и других апостолов, есть источник живой воды, и конкретное слово Божье! (Гал.1:11,12; 1.Фесс.2:13)


    Написано!: "Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся. Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие. Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою. Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа? Жало же смерти - грех; а сила греха - закон. Благодарение Богу, даровавшему нам победу Господом нашим Иисусом Христом!" (1Кор.15:51-57)

    "Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились? Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни. Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть [соединены] и [подобием] воскресения, зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху; ибо умерший освободился от греха. Если же мы умерли со Христом, то веруем, что и жить будем с Ним, зная, что Христос, воскреснув из мертвых, уже не умирает: смерть уже не имеет над Ним власти". (Рим.6:3-9)

    "Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, говорит Господь, Который есть и был и грядет, Вседержитель Я есмь Первый и Последний, и живый; и был мертв, и се, жив во веки веков, аминь; и имею ключи ада и смерти".(Откр.1:8-18)

    "Марфа, услышав, что идет Иисус, пошла навстречу Ему; Мария же сидела дома. Тогда Марфа сказала Иисусу: Господи! если бы Ты был здесь, не умер бы брат мой. Но и теперь знаю, что чего Ты попросишь у Бога, даст Тебе Бог. Иисус говорит ей: воскреснет брат твой. Марфа сказала Ему: знаю, что воскреснет в воскресение, в последний день. Иисус сказал ей: Я есмь воскресение и жизнь; верующий в Меня, если и умрет, оживет. И всякий, живущий и верующий в Меня, не умрет вовек. Веришь ли сему? Она говорит Ему: так, Господи! я верую, что Ты Христос, Сын Божий, грядущий в мир". (Иоан.11:20-27)
    ******************************
    "Ибо Господь дает мудрость; из уст Его - знание и разум; Он сохраняет для праведных спасение; Он - щит для ходящих непорочно; Он охраняет пути правды и оберегает стезю святых Своих. Тогда ты уразумеешь правду и правосудие и прямоту, всякую добрую стезю. Когда мудрость войдет в сердце твое, и знание будет приятно душе твоей, тогда рассудительность будет оберегать тебя, разум будет охранять тебя, дабы спасти тебя от пути злого, от человека, говорящего ложь, от тех, которые оставляют стези прямые, чтобы ходить путями тьмы; от тех, которые радуются, делая зло, восхищаются злым развратом, которых пути кривы, и которые блуждают на стезях своих;.." (Прит.2:6-15)



    Последний раз редактировалось Леонтий; 27 July 2005, 06:35 PM.

    Комментарий

    • Jasvami
      Отключен

      • 21 November 2003
      • 2897

      #332
      [QUOTE=Артур Христов]Нет, простосмерть фиксирует навечно состояние в котором умер человек - чистым или нечистым.QUOTE]
      Уважаемые! забудьте это слово - "смерть"!
      Смерти, как того что "навечно фиксирует" - нет!
      "смерть" - уход духа на каникулы - к Богу "от которого был взят"!
      По окончании каникул( лет 200-300). дух формирует себе новое тело через супружескую пару.
      Человек, это - дух во плоти. Дух - личность не знающая смерти!

      Комментарий

      • zhenis
        грешник недостойный

        • 24 July 2005
        • 190

        #333
        Сообщение от test
        Почему? Это разве христово учение? Если Вы готовы (по любви) поменять спасение своей души на спасение души вашего умершего близкого человека, то что на это ответит Господь? По "справедливости" (человеческой), конечно - ты отвечаешь только за себя, а он за себя... Но... это не так. Достаточно вспомнить жертвы, которые приносились в ВЗ...
        Человек не сможет поменять спасение своей души на спасение души умершего близкого человека потому лишь:
        1. что человек не является заменительной жертвой за душу человека, этого удостоин только сам Господь
        2. себя бы спасти
        3. на это Господь ответил бы что, Он уже указал путь спасения и незачем заново "изобретать велосипед"
        4. а если умерший не хочет спасаться?
        5. и т.д. и т.п....
        .... а лучше почитайте Библию повнимательней, она лучше разъяснит.
        ничего [не делайте] по любопрению или по тщеславию, но по смиренномудрию почитайте один другого высшим себя.Фил.2:3

        Комментарий

        • zhenis
          грешник недостойный

          • 24 July 2005
          • 190

          #334
          Сообщение от Searhey
          Получается, высшая власть - у смерти?
          Смерть это когда человек переходит с одного состояния в другой.
          Когда человек перейдет в состояние вечности то он уже не сможет изменится, т.к. в вечности нет перемен.
          Мы живем там где все подчинено времени, и все меняется со временем.
          Поэтому спастись(измениться) можно только во временном пространстве.
          И это Божья милость для нас, что мы живем во времени, есть шанс измениться. Пока человек жив, жива и надежда. За воротами ада заканчивается всякая надежда.
          ничего [не делайте] по любопрению или по тщеславию, но по смиренномудрию почитайте один другого высшим себя.Фил.2:3

          Комментарий

          • Malakay
            пожиратель горчицы

            • 01 December 2003
            • 7174

            #335
            "Смерть - это тоже проявление власти Бога" - жаль, что не любви

            "За воротами ада заканчивается всякая надежда" - любовь, свобода... есть, что подарить любимым таракашкам...

            Комментарий

            • zhenis
              грешник недостойный

              • 24 July 2005
              • 190

              #336
              Сообщение от Malakay
              "За воротами ада заканчивается всякая надежда" - любовь, свобода... есть, что подарить любимым таракашкам...
              У этих таракашек было время не стать таковыми.
              ничего [не делайте] по любопрению или по тщеславию, но по смиренномудрию почитайте один другого высшим себя.Фил.2:3

              Комментарий

              • Ольгерт
                Ветеран

                • 24 September 2000
                • 18313

                #337
                Сообщение от Malakay
                "Смерть - это тоже проявление власти Бога" - жаль, что не любви"За воротами ада заканчивается всякая надежда" - любовь, свобода... есть, что подарить любимым таракашкам...
                Для некоторых смерть - это лучшая участь из-за их ожесточенности.
                Да и потом представьте , если бы Адам падший, греховный , с испорченной сущностью, вдруг бы обрел нетление? Чтобы было?
                Думаю ужас , кошмар был бы.
                НУ а вообще нетленеие - это признак Новой , Божественной, Духовной природы, потому и смерть - это признак плоти, души, но не Божиего Духа.
                "И открыть всем, какое богатство славы в тайне сей для язычников, которая есть Христос в вас, упование славы".

                Комментарий

                • Malakay
                  пожиратель горчицы

                  • 01 December 2003
                  • 7174

                  #338
                  "У этих таракашек было время не стать таковыми" - и у них будет куча времени подумать над этим. над свободой. над всеблагостью. над любовью.
                  одной из их сторон.

                  Комментарий

                  • Ольгерт
                    Ветеран

                    • 24 September 2000
                    • 18313

                    #339
                    Сообщение от Malakay
                    "У этих таракашек было время не стать таковыми" - и у них будет куча времени подумать над этим. над свободой. над всеблагостью. над любовью. одной из их сторон.
                    Эта возможность большая тайна, Имхо.
                    А вообще без Освящения не бывает жизни.
                    "И открыть всем, какое богатство славы в тайне сей для язычников, которая есть Христос в вас, упование славы".

                    Комментарий

                    • Searhey
                      Ветеран

                      • 30 November 2002
                      • 4505

                      #340
                      Леонтий, а Вы понимаете, что значит "имею ключи ада и смерти"?
                      То, что не открывается - не имеет и ключей.

                      Если власть у смерти - ключей нет ни у кого.
                      Но власть у Христа - поэтому есть ключи.

                      А еще у Христа есть власть ПРОЩАТЬ грехи. Верите ли сему?

                      Zhenis, приветствую!

                      Поэтому спастись(измениться) можно только во временном пространстве.
                      Измениться самому - да, но власть ПРОЩАТЬ грехи - у Господа, и эта власть БОЛЬШЕ власти смерти. Жало смерти - грех. А Господь властен НЕ ВМЕНИТЬ греха. Поэтому до суда и нет перехода в вечность, где уже не будет перемен...
                      Насчет "чистых и нечистых", как говорит Артур - спасутся из овец не только белые, но и НЕ ЧЕРНЫЕ (Бытие:30).

                      Пока человек жив, жива и надежда. За воротами ада заканчивается всякая надежда.
                      Зачем же устраивать Суд, если и без него все по своим местам?
                      У Вас же получается не Суд - а просто награждение победителей и наказание виновных.
                      И Суд - не суд.
                      Если даже стакан воды будет рассматриваться - думаете, что молитвы в любви за умершего человека Господь отбросит?
                      Хорошо, что так думающие - не Господь, у Которого любовь НИКОГДА не перестает....

                      За воротами ада заканчивается всякая надежда.
                      Кроме надежды на Христа, имеющего ключи от этих ворот...
                      О смыслах книги Откровение Иоанна Богослова

                      Комментарий

                      • Артур Христов
                        Участник с неподтвержденным email

                        • 22 May 2005
                        • 4065

                        #341
                        Сообщение от Searhey
                        Леонтий, а Вы понимаете, что значит "имею ключи ада и смерти"?
                        То, что не открывается - не имеет и ключей.
                        Ключем от ада и смерти является Кровь Христа, кого Он очистит своею кровью тот и станет праведным и, как следствие, - смерть и ад уже не могут удержать его[/QUOTE]

                        Комментарий

                        • Jasvami
                          Отключен

                          • 21 November 2003
                          • 2897

                          #342
                          Сообщение от Артур Христов
                          Ключем от ада и смерти является Кровь Христа, ]
                          Верно! Но, под "кровью Христа", следует понимать Его Слово, имеющее власть только над теми, кто в этом Слове пребывает!
                          Слово - информация, знания!
                          Потому, средством ко спасению, есть познание Истины - достижение уровня возраста Христа.

                          Комментарий

                          • antiz
                            ничтожество

                            • 02 September 2001
                            • 1083

                            #343
                            Сообщение от Deja-vu
                            Интересует данный вопрос: "Что нужно сделать, чтобы человек спасся в Православии?"

                            Берем реальные случаи:
                            1. Обычный человек, которого крестили в детстве. Пару раз заходил в храм, пару раз ставил свечки и преклонял колени перед иконами, несколько раз даже подал милостыню. Но был мелким воришкой. Умер. Что дальше?

                            2. Обычный человек, которого крестили в детстве. В храм не ходил, свечки не ставил, не молился. Был только крещен. Умер. А дальше?

                            3. Обычный человек, которого крестили в детстве. Делал много добра людям, вел себя очень прилично. На вопросы о том верит ли он в Бога отвечал "Я допускаю существование какой-то Мировой Энергии.". Умер добряком. Что будет дальше?

                            Меня интересует позиция Православной Церкви/Ее членов по поводу того, кого из них считать христианином (а значит и спасенным), а кого не считать.
                            И зачем существуют всякие "за упокой души", "молитвы о заступничестве перед святыми а не перед Богом", "окунания креста в воду", "освящение воды"?
                            Интересует также - минимум того, что нужно, чтобы можно было спастись в Православии.
                            Минимум для спасения заключается в том, чтобы исповедовать православную веру и следовать заповедям, поучениям в реальной жизни. Надо постоянно сравнивать свою жизнь с тем, чему учил Христос, с тем, что говорили святые отцы. Необходимо искать правды, а не угождения и удобства для себя. Отречься от всего земного. Конечно, жить и работать, но быть готовым всем пожертвовать в любой момент ради Господа. Если все это человек будет выполнять, то имеет полное право уверенно смотреть в загробное будущее. Если в чем-то будет давать слабину, будут проскальзывать грехи в его жизни, то это врачуется истинным покаянием, раскаянием в содеянном. Главное поставить себе цель спасения и служения Богу как самую важную и первоочередность и пока жив всеми силами стремиться к ней.

                            Комментарий

                            • Malakay
                              пожиратель горчицы

                              • 01 December 2003
                              • 7174

                              #344
                              "Минимум для спасения заключается в том, чтобы исповедовать православную веру" - в библии так написано? именно про православную? или это не более чем ваше глубокое имхо?

                              "Отречься от всего земного" - сделали?

                              "Конечно, жить и работать" - тю. проконсультируйтесь у Германа К.

                              "Если все это человек будет выполнять, то имеет полное право уверенно смотреть в загробное будущее" - вы уже взглянули? хоть одним глазком? хоть неуверенно?

                              Комментарий

                              • Searhey
                                Ветеран

                                • 30 November 2002
                                • 4505

                                #345
                                Артур!

                                Ключем от ада и смерти является Кровь Христа, кого Он очистит своею кровью тот и станет праведным и, как следствие, - смерть и ад уже не могут удержать его
                                Можете подтвердить Писанием свое понимание?

                                Ключ не только "отпирает" - но и "запирает".

                                Исаии 22
                                22 И ключ дома Давидова возложу на рамена его; отворит он, и никто не запрет; запрет он, и никто не отворит.
                                О смыслах книги Откровение Иоанна Богослова

                                Комментарий

                                Обработка...