Спасение в Православии

[Searhey]

Леонтий!

Верю, друг мой, и я уже сие прощение своих грехов получил, но очень жаль, что вы сами как православный неверите сему!

Прощение своих грехов получил каждый в Иисусе Христе.
Поэтому прощение напрямую связано с тем, насколько я или Вы в Иисусе.
Если Вы не верите, что будут те, кто думал, что он прощен, но таковым не оказался - читайте Писание (Марка 7:6, Матф 15:8, Исайи 29:13, Матф 7:23).
Без плода покаяния нет "автоматического" прощения, неисповеданный грех оставляет человека во тьме и является "дорогой в сердце" для лжеучений. Такой человек не принесет плод, не познает истину, потому что уже не приближается к свету.
Тот же, кто познает учение в истине, знает, что:

Евреям 10
26 Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи,

И уповает на милость, а не на закон, как фарисеи.
Вы думаете, фарисеи остались в прошлом? Как только упование на Бога подменяется человеческим правилом, возведенным в ранг закона - это фарисеи. Таково учение о "безусловном прощении", по которому одним все грехи, даже текущие, каждодневные, "безусловно прощены" - и они пытаются метать молнии в тех, кто в соответствии с этим же учением в таком случае тоже безусловно прощены. А лжеучений по такому учению за рамками исповедания Иисуса Христом вообще быть не может по определению - ибо все, так исповедующие, уже прощены и за прошлое, и на будущее - и спасены Жертвой Христа.

Не знаете, Леонтий, что значит "милости хочу, а не жертвы" (Матф 9:13).

Для Вас существует только Жертва - а в милости уже нет необходимости, она заменена Жертвой...

Ну, а по по сегодняшней теме, так вопреки вашим домыслам, я точно знаю суть да смысл этих слов! - "имею ключи ада и смерти" А отсюда следует, что только Иисус Христос решает, кому жить, кому умирать и когда умирать

Леонтий, не видите БОЛЬШЕГО смысла - что только Иисус Христос имеет власть решать, запирать так, что никто не отворит - и отпирать так, что НИКТО НЕ ЗАТВОРИТ?
И в том, как Он использует эту власть, Вы Его ограничить не можете.
Что Вы скажете, если Иисус по молитве тех, кто на земле (Притчи 15:29, Матф 21:22, Иоан 16:13, Матф 16:19, Матф 18:18-19, 1-е Иоан.3:22 и т.д.) сегодня помилует грешника, простит его грех и откроет для него врата ада?
Что Вы сможете сказать?

В любом случае, вот Вам ответ: "милости хочу, а не жертвы".

Searhey

вы зря превозноситесь надомной!

Леонтий, извините, но лучшее, чем я могу послужить Вам на данный момент - это не собирать Вам на голову горящие уголья...
Не принимайте за превозношение нежелание стучать лбом в стену, если и лоб Ваш, и стена.

Чего же Вы от меня ждете?

[Леонтий]

Леонтий!
Прощение своих грехов получил каждый в Иисусе Христе.
Поэтому прощение напрямую связано с тем, насколько я или Вы в Иисусе.
Если Вы не верите, что будут те, кто думал, что он прощен, но таковым не оказался - читайте Писание (Марка 7:6, Матф 15:8, Исайи 29:13, Матф 7:23).

Сергей вы, пытаясь меня обмануть, вырвали из контекста часть стихов и думаете, что у вас это пройдет?!


Друг мой, даже не пытайтесь подобные вещи проделать со мной!


В полной своей мере, эти стихи, как приверженца преданий да заповедей человеческих - отменяющих Христово учение, описывают не меня евангелиста, который даже в руки ничего подобного не берет, а именно вас! живущего по учению православной церкви, целиком и полностью состоящего из человеческой лжи! (Рим.3:4)


Ведь весь христианский мир знает, что православие совместно с католицизмом, в лице церковного клира, Библию публично по ханжески, только целуют, но от ее смысла да от ее сути - категорически отреклись.


Именно поэтому Иисус Христос, людям, поступающим так, сказал: " хорошо пророчествовал о вас, лицемерах, Исаия, как написано: люди сии чтут Меня устами, сердце же их далеко отстоит от Меня, но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим. Ибо вы, оставив заповедь Божию, держитесь предания человеческого, омовения кружек и чаш, и делаете многое другое, сему подобное. И сказал им: хорошо ли, [что] вы отменяете заповедь Божию, чтобы соблюсти свое предание?" (Мар.7:6-9)


К сожалению, еще следует сказать, что в православных церквях, циклически из года в год, на распев, читаются из Библии одни и те же места со строгим указанием, когда читать, в какие дни, время, на какие праздники и т.д. с конкретно-исключительным перечнем книг, глав и стихов, что есть подлинный формализм.


В конце Библий изданных под православным заказом, или патронатом, можно найти:

УКАЗАТЕЛЬ.

ЕВАНГЕЛЬСКИХ И АПОСТОЛЬСКИХ ЧТЕНИЙ ЦЕРКОВНЫХ.


И вот еще что следует прибавить к сему

Вы пишите: прощение напрямую связано с тем, насколько я или Вы в Иисусе.


Я не знаю, что вы подразумеваете, когда говорите и о своем и о моем пребывании; в Иисусе?

Ибо библейский смысл здесь в том, что пребывать в Иисусе это значит прибывать в Его учении, записанном с Его слов апостолами, а по-другому, в слове Его, которое исключительно промыслом Божьим собрано и сохранено в ап. посланиях в книге Новый Завет! Полагаю согласно (Пс.11:7,8; Рим.3:4 и др.) вопросов нет!?

Как вы, преступая в пользу традиций преданий да человеческих заповедей православной церкви - Христово учение и не пребывающий в нем, по сути, в контексте (2.Иоан.1:9) безбожник, можете быть в Иисусе???

Написано!:

"Пребудьте во Мне, и Я в вас. Как ветвь не может приносить плода сама собою, если не будет на лозе: так и вы, если не будете во Мне. Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего. Кто не пребудет во Мне, извергнется вон, как ветвь, и засохнет; а такие [ветви] собирают и бросают в огонь, и они сгорают. Если пребудете во Мне и слова Мои в вас пребудут..,". (Иоан.15:4-9 и др.)
-----------------------------------------------------------
Да даст вам друг мой, Господь, и смысл и разум, дабы вы приняли Евангелие благодати Божьей и не оказались по своему нераскаянному сердцу (Рим.2:4,5), среди тех ветвей, которые; собирают и бросают в огонь
************************************************** ******************
Леонтий.
----------------
"Ибо Господь дает мудрость; из уст Его - знание и разум; Он сохраняет для праведных спасение; Он - щит для ходящих непорочно; Он охраняет пути правды и оберегает стезю святых Своих. Тогда ты уразумеешь правду и правосудие и прямоту, всякую добрую стезю. Когда мудрость войдет в сердце твое, и знание будет приятно душе твоей, тогда рассудительность будет оберегать тебя, разум будет охранять тебя, дабы спасти тебя от пути злого, от человека, говорящего ложь, от тех, которые оставляют стези прямые, чтобы ходить путями тьмы; от тех, которые радуются, делая зло, восхищаются злым развратом, которых пути кривы, и которые блуждают на стезях своих;.." (Прит.2:6-15)

P.S. О произвольном грехе, если будет на то милость Божья, я открою новую тему...

[Денис Ветров]

[ Ибо библейский смысл здесь в том, что пребывать в Иисусе это значит прибывать в Его учении, записанном с Его слов апостолами, а по-другому, в слове Его, которое исключительно промыслом Божьим собрано и сохранено в ап. посланиях в книге Новый Завет!

А как быть если вдруг убеждаешься, что ни одно из Евангелий не было написано апостолами? Отвергнуть их? Чем сильнее мы держимся за мертвую букву, тем сильнее будет падение, когда буква не выдержит. Бог Жив, и слово его Живо. Живет оно и в Писании, и в Предании, но, главное, в сердцах человеков.

[Участковый]

А как быть если вдруг убеждаешься, что ни одно из Евангелий не было написано апостолами? Отвергнуть их? Чем сильнее мы держимся за мертвую букву, тем сильнее будет падение, когда буква не выдержит. Бог Жив, и слово его Живо. Живет оно и в Писании, и в Предании, но, главное, в сердцах человеков.

Странно, две тысячи лет буква выдерживает, а буква Ветхого Завета выдерживает уже и поболее. С чего она вдруг перестанет выдерживать теперь? И кому, если не секрет, удалось убедиться в том, что Евангелия написаны не апостолами? Науке, насколько я знаю, вообще не известно, кем они были написаны.

[Searhey]

Друг мой, даже не пытайтесь подобные вещи проделать со мной!

Я Вам не друг, и ничего проделывать с Вами не собираюсь и не собирался - имеющий глаза да увидит.
Ваш нарисованный мир и Ваша борьба с ветряными мельницами меня ничем не могут заинтересовать.
Только одно замечание: Вам даже не нравится, когда Вам (а не Вы) приводят цитаты из Писания.
Ваше знание Слово, поверьте, не настолько выдающееся, чтобы называть себя "евангелистом". Не от Вас Оно вышло, и не Вас одного достигло.
Тем более, что читать мало - нужно понимать. Слово - к слушающим, а не к говорящим.

P.S. Обращаю внимание модераторов на нарушение правил форума со стороны участника Леонтий, в ответе которого содержатся оскорбительные высказывания в адрес одной из христианский конфессий.

[Леонтий]

Я Вам не друг

Что ж, сожалею но это ваше право, и я его уважаю!

Мне же, как христианину, Господь велел любить и благословлять и своих недругов (Матф.5:44), что я и делаю, причем с удовольствием. Именно поэтому, вы мой недруг и остаетесь для меня другом по-прежнему! Благословений вам Господних! Да смилуется Он и над вами, как некогда надомною, и сотворит вам новое сердце, способное уже жить по Его принципам да законам?!
---------------------------------

Только одно замечание: Вам даже не нравится, когда Вам (а не Вы) приводят цитаты из Писания.
Ваше знание Слово, поверьте, не настолько выдающееся, чтобы называть себя "евангелистом".

Друг мой, здесь вы в корне неправы!

Я день и ночь готов и слушать и читать Библейские цитаты, приводимые в любой понятной мне форме - любым человеком, но без жульнического передергивания, спекуляций да извращений, а когда их приводят верно, и по смыслу, и по содержанию и по теме!

Слава Господу, что Он сделал меня способным отличать зерно от мякины! (Иер.23:28)


А вот, что до вашего понимания слова "евангелист", так я не без оснований полагаю, что вы, друг мой, увы, в том не разбираетесь! Духовно не возрожденному, как вы человеку, сие не-по-си-ль-но
-------------------------------
И последнее!


Друг мой, вот вы апеллируете к модераторам;

P.S. Обращаю внимание модераторов на нарушение правил форума со стороны участника Леонтий, в ответе которого содержатся оскорбительные высказывания в адрес одной из христианский конфессий.

Понимаю!!!


Вы мне скажите, что я высказал оскорбительно не верно по сути вашей конфессии, и я публично покаюсь!!!
---------------------------------
Щиро ваш!

Леонтій.

[Searhey]

Леонтий!

Я день и ночь готов и слушать и читать Библейские цитаты, приводимые в любой понятной мне форме - любым человеком, но без жульнического передергивания, спекуляций да извращений, а когда их приводят верно, и по смыслу, и по содержанию и по теме!

С учетом того, что судьей выступаете Вы сами - "жульничество, спекуляция да извращения" может появляться сразу же, где появляется мнение, оличное от Вашего.

Например:
Вам были приведены Марка 7:6, Матф 15:8, Исайи 29:13, Матф 7:23 в контексте вот этой фразы: "Если Вы не верите, что будут те, кто думал, что он прощен, но таковым не оказался - читайте Писание".

Сможете показать, что:
1. Цитаты приведены неверно (с искажением смысла?!?! или содержания?!?!?)
2. Цитаты приведены не по теме?
3. Имело место передергивание, спекуляция или извращение?

Каков же был Ваш ответ?

Сергей

вы, пытаясь меня обмануть, вырвали из контекста часть стихов и думаете, что у вас это пройдет?!
Друг мой, даже не пытайтесь подобные вещи проделать со мной!
В полной своей мере, эти стихи, как приверженца преданий да заповедей человеческих - отменяющих Христово учение, описывают не меня евангелиста, который даже в руки ничего подобного не берет, а именно вас!

Покажите, где я сказал, что эти стихи касаются "не меня", а "ВАС", где я пытался Вас обмануть, где я "вырвал из контекста" часть стихов, где я пытался "что-либо с Вами проделать"?

сделал меня способным отличать зерно от мякины!

Жаль, что обладая столь ценными способностями, Вы не способны просто услышать то, что Вам говорят.
Конечно, зерно от мякины не ушами отличают - но они тоже должны быть!

А вот, что до вашего понимания слова "евангелист", так я не без оснований полагаю, что вы, друг мой, увы, в том не разбираетесь!

Ничего, с Божьей помощью...
Для меня "евангелистами" являются ТОЛЬКО составители Евангелия.
Думаю, понятная позиция, "без извращений"?

Что касается того, что Вы думаете о себе: Благовестие не строится на ОТРИЦАНИИ чего-либо имеющегося. Истина самодостаточна, и утверждается на основании - Камне, не взятом у других, и не выломанном из чьего-то дома.

Вы же не в состоянии сложить пару слов без разрушения и отрицания. Другими словами, не способны строить, СОЗДАВАТЬ И УТВЕРЖДАТЬ. Есть Слово, у Вас (по Вашему утверждению) есть знание - в чем же Вы нуждаетесь еще, чтобы нести Истину? Оказывается, Вы нуждаетесь в "плохих", тех, НАД которым нужно утверждать "истину", КРИТИКУЯ то, что у них.
Этот метод известен - и он принадлежит тому, кто не способен к созиданию, его оружие - клевета и ложь, он может "строить" только используя построенное другими.

Иоанн не приходил к храму - он проповедовал в пустыне, и К НЕМУ приходили. И Христос не заходил С ПРОПОВЕДЬЮ в дома - к Нему выходили и Его приглашали.
Поробуйте отойти от православного храма и от ворот чужого дома (в переносном смысле) "в пустыню", и посмотрите, сколько придет к Вам.
Сможете ли Вы привлечь кого-то не ОТРИЦАНИЕМ, а УТВЕРЖДЕНИЕМ.

Не думаю, что Вы поймете, о чем речь (не из-за глупости, конечно) - Вам невыгодно понять.
Но надеюсь - мы здесь не одни.

P.S. Обращаю внимание модераторов на нарушение правил форума со стороны участника Леонтий, в ответе которого содержатся оскорбительные высказывания в адрес одной из христианский конфессий.

Цитата:

живущего по учению православной церкви, целиком и полностью состоящего из человеческой лжи! (Рим.3:4)
Ведь весь христианский мир знает, что православие совместно с католицизмом, в лице церковного клира, Библию публично по ханжески, только целуют, но от ее смысла да от ее сути - категорически отреклись.

Повторно прошу модераторов прореагировать.

[Денис Ветров]

Странно, две тысячи лет буква выдерживает, .

Бросьте, каких 2000 тысячи? Начнем с того, что оригиналы Евангелий должны быть как минимум написаны по арамейски (за исключением разве что Луки). Продолжим тем, что св. Поликарп, обильно цитирующий тексты 3 Евангелий, нигде не словом не упоминает Евангелие своего учителя св. ап.. Иоанна (к которому лично я отношусь с огромным уважением и симпатией). Ну а дальше много можно говорить. Ведь Богословы уже раздергали Евангелие от Марка, в котором нашли фальсифицированные куски. Проблемы были с Деяниями апостолов и Откровением, посланиями Петра, Иоанна и Иакова, которые церковь упорно долго не хотела канонизировать. И много еще всякого было, о чем вы, наверное знаете. А выдерживает столетия не буква, а Слово Господа Иисуса, его Дух, память о нем и его живая сила, пребывающая в верных.
Слово и нужно для того, чтобы позвать. Но чтобы из званого стать избранным - разве достаточно просто спрятаться за смысл букв.

ПС: Разминка для ума. Чем спаслась блудница Раав, верой или делами?

«Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом... Верою Раав блудница, с миром приняв соглядатаев (и проводив их другим путем), не погибла с неверными».
Евреям, 11,31.

«Что пользы, братия мои, если кто говорит, что он имеет веру, а дел не имеет? Может ли эта вера спасти его?.. Подобно и Раав блудница не делами ли оправдалась, приняв соглядатаев и отпустив их другим путем?»
Послание Иакова, 2 , 25

[ma3471]

Здравствуйте, Леонтий!

Если не секрет, скажите пожалуйста кто научил Вас, что Православие не Православие. Сообщите ФИО Вашего учителя.

Бог с вами!
Михаил

[Леонтий]

Здравствуйте, Леонтий!

Если не секрет, скажите пожалуйста кто научил Вас, что Православие не Православие. Сообщите ФИО Вашего учителя.

Бог с вами!
Михаил

Нет дорогой, не секрет!


Фамилия ХРИСТОС = МЕССИЯ!

Имя ИИСУС!

Отчество СЫН БОЖИЙ!
--------------------------
Могу дать адрес ШКОЛЫ, где и вы можете посредством СВЯТОГО ДУХА получить от ГОСПОДА ИИСУСА ХРИСТА единственно верное учение это исключительно НОВЫЙ ЗАВЕТ, БИБЛИЯ!

В этой ШКОЛЕ нет "православия", причем со всей его сакральной атрибутикой, как и во всех его падежах и качествах!!!

В этой ШКОЛЕ если и говорится о ВЕРЕ, так говорится не о "правильной вере" о ВЕРЕ ЕВАНГЕЛЬСКОЙ! (Фил.1:27)
--------------------------
Можно и вам вопрос?

Вы можете мне сказать спасение это мгновенный дар благодати Божьей, о котором говорит Евангелие или религиозный процесс длинной всей человеческой жизни, о котором вопреки Евангельской вести твердит православный клир и в котором видит себя посредником?

Право православие или слово Божье в котором написано!:

"Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар: не от дел, чтобы никто не хвалился... ...Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус, предавший Себя для искупления всех. [Таково было] в свое время свидетельство". (Еф.2:8,9; 1Тим.2:5,6)

-------------------------------
С уважением, Леонтий.

--------
Да святится имя Твое, Господи!

[Участковый]

Бросьте, каких 2000 тысячи? Начнем с того, что оригиналы Евангелий должны быть как минимум написаны по арамейски (за исключением разве что Луки).

А что, разве оригиналы евангелий были написаны на другом языке? Или, может быть, кто-то вообще видел эти самые оригиналы? Мне о таких фактах ничего не известно. А, поскольку оригиналов нет, нет и вопроса. Кстати, написаны по арамейски они не "должны были", а лишь "скорее всего были", т.к. ничего однозначно определенного о языках, которыми владели Матфей, Марк и Иоанн мы не можем.

Продолжим тем, что св. Поликарп, обильно цитирующий тексты 3 Евангелий, нигде не словом не упоминает Евангелие своего учителя св. ап.. Иоанна (к которому лично я отношусь с огромным уважением и симпатией).

Поскольку существование Ев. от Иоанна в 3 веке подтверждено археологическими данными, искать причины умолчания Поликарпа следует в чем-то ином.

Ведь Богословы уже раздергали Евангелие от Марка, в котором нашли фальсифицированные куски.

И что, они неопровержимо доказали факты фальсификаций? Или высказали свои более или менее обоснованные фактами мнения по поводу разночтений в рукописях? Мне сдается, что второе.

Проблемы были с Деяниями апостолов и Откровением, посланиями Петра, Иоанна и Иакова, которые церковь упорно долго не хотела канонизировать.

Так, с любым древним текстом есть проблемы. Наука для того и существует, чтобы ставить, а потом решать проблемы. Никаких "решений", которые бы однозначно опровергали апостольское происхождение евангелий я пока не видел, хотя читал на эту тему довольно много.

И много еще всякого было, о чем вы, наверное знаете. А выдерживает столетия не буква, а Слово Господа Иисуса, его Дух, память о нем и его живая сила, пребывающая в верных.

Не сомневаюсь. Но, тем не менее, именно православная церковь настаивает на безошибочности именно записанного Слова (т.е. "буквы"), как эталона, которым проверяется истинность любых иных проявлений Духа, памяти о Господе и т.п. Или РПЦ уже двинулась по пути богословского либерализма? Если так, то мне ее искренне жаль, т.к. этим, по моему мнению, она лишает себя будущего.

[ma3471]

Нет дорогой, не секрет!


Фамилия ХРИСТОС = МЕССИЯ!

Имя ИИСУС!

Отчество СЫН БОЖИЙ!
--------------------------

!

Так и думал, надо было дописать - "пожалуйста не прикрывайтесь именем Господа". Признайтесь у вас есть учитель-человек, который лучше других, а особенно лучше ненавистного Православия знает истину. И конечно же это не гордость, он лишь исполняет волю, чью только?

Жизнь это миг между прошлым и будущим. Вот в этот миг и совершается спасение, т.е. второе рождение уже как чада Бога Отца. За этот миг человек должен успеть очиститься от первородной скорлупы страстей врожденных и приобретенных. Очистить дух свой так, что грешить уже просто не можешь - движущей силы страстей в духе просто нет.

Я так понял вас вопрос спасения уже не интересует, оно у вас в кармане, место на небесах ваш пастор забронировал. Можно заняться земным благоустройством и просвещением заблудших язычников. Так или не так ?

[Леонтий]

Так и думал, надо было дописать - "пожалуйста не прикрывайтесь именем Господа". Признайтесь у вас есть учитель-человек, который лучше других, а особенно лучше ненавистного Православия знает истину. И конечно же это не гордость, он лишь исполняет волю, чью только?

Жизнь это миг между прошлым и будущим. Вот в этот миг и совершается спасение, т.е. второе рождение уже как чада Бога Отца. За этот миг человек должен успеть очиститься от первородной скорлупы страстей врожденных и приобретенных. Очистить дух свой так, что грешить уже просто не можешь - движущей силы страстей в духе просто нет.

Я так понял вас вопрос спасения уже не интересует, оно у вас в кармане, место на небесах ваш пастор забронировал. Можно заняться земным благоустройством и просвещением заблудших язычников. Так или не так ?

Друг мой, ваша "проницательность просто потрясла меня"! и на ваши вопросы я с удовольствием ответечу , только вот видать случайно, но
вы еще не ответили на мой предедущий вопрос?

Человек я не гордый, и с удовольствием его повторю.
--------------------------------
Вы можете мне сказать спасение это мгновенный дар благодати Божьей, о котором говорит Евангелие или религиозный процесс длинной всей человеческой жизни, о котором вопреки Евангельской вести твердит православный клир и в котором видит себя посредником?

Право православие или слово Божье в котором написано!:

Библейская цитата:

"Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар: не от дел, чтобы никто не хвалился... ...Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус, предавший Себя для искупления всех. [Таково было] в свое время свидетельство". (Еф.2:8,9; 1Тим.2:5,6)

----------------------
Искренне ваш!
Леонтий.

[zhenis]

Разминка для ума. Чем спаслась блудница Раав, верой или делами?

«Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом... Верою Раав блудница, с миром приняв соглядатаев (и проводив их другим путем), не погибла с неверными».
Евреям, 11,31.

«Что пользы, братия мои, если кто говорит, что он имеет веру, а дел не имеет? Может ли эта вера спасти его?.. Подобно и Раав блудница не делами ли оправдалась, приняв соглядатаев и отпустив их другим путем?»
Послание Иакова, 2 , 25

Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва?
(Иак.2:20)

[Вахтанг]

Не понял???

[QUOTE=Денис Ветров]А как быть если вдруг убеждаешься, что ни одно из Евангелий не было написано апостолами? Отвергнуть их?
Мож, я чего недопонял? А Матфей и Иоанн, извините, кем были, их дублерами?