Спасение в Православии

[vovaov]

Так тогда дальним обидно что зи них не "как за себя", а в общий список. Разве нельзя и близких общим списком с дальними по типу "Сам знаеш" ?

[Ольгерт]

Ольгерт "честно скажу я не вижу связи между воскресением и фарисеским/нефарисейским сердцем". А если и нет связи, что из того?

А то, что Иисус просто сотворил знамение: спящего воскресил. Слово "спящий" Вам лично понятно?

[Drunker]

Так тогда дальним обидно что зи них не "как за себя", а в общий список. Разве нельзя и близких общим списком с дальними по типу "Сам знаеш" ?

Если так рассуждать, то по типу "Сам знаешь" можно и не молиться наверно, и за себя тоже, Бог сам знает куда тебя определить. Но всё-таки он ведь позволил нам молиться и за себя и друг за друга. Кого любишь, за того и будешь молиться. Кто может вместить в себе любовь ко всем, будет молиться за всех при чём не просто словами, а всем сердцем своим.

[Платон]

вао, по-моему, чисто по-человечески нам всегда ближе те, кого мы знаем, кто с нами проходил этот земной путь. А остальных "Сам знаешь" - потому что мы - не Бог, всех имён знать не можем.

[Платон]

Ольгерт, "А то, что Иисус просто сотворил знамение: спящего воскресил. Слово "спящий" Вам лично понятно?" Слово-то понятно, а вот Ваша мысль - нет. Христос воскресил мёртвого: "Тогда Иисус сказал им прямо: Лазарь умер" (Евангелие от Иоанна, глава 11, стих 14)

[Платон]

Доцент, "а самое главное -как следует выпить на кладбище!" Это кому что ближе, но обычай этот - не православный.

[vovaov]

Платон

чисто по-человечески

да, понятно, молитва за мертвых это чисто человеческое(душевное)

[Ольгерт]

Слово-то понятно, а вот Ваша мысль - нет. Христос воскресил мёртвого: "Тогда Иисус сказал им прямо: Лазарь умер" (Евангелие от Иоанна, глава 11, стих 14)

Правильно, ведь то, что он умер - куда более серьезно, чем просто "лег поспать". Во сне обычном мы дышим, хотя и находимся в бессознательном состоянии. А вот в смерти -...
В смерти мы ожидаем воскресения и искупления тела.

[Платон]

Ольгерт,
"В смерти мы ожидаем воскресения и искупления тела." Не только тела, но и души. И не столько ждём, сколько надеемся, если говорить о всех людях (кроме святых). И что?

[Платон]

вао, "да, понятно, молитва за мертвых это чисто человеческое(душевное)" Если Вы здесь противопоставляете духовное душевному, то Вы передёргиваете, смешивая понятия "душевное" и "человеческое". Не забывайте, Христос - тоже человек. Именно Он заповедал нам молиться о ближних, а мёртвых у Него нет: "Бог не есть Бог мертвых, но живых, ибо у Него все живы" (Евангелие от Луки, глава 20, стих 38) Кстати, я об этом уже писал в этой теме.

[Ольгерт]

Ольгерт,
"В смерти мы ожидаем воскресения и искупления тела." Не только тела, но и души. И не столько ждём, сколько надеемся, если говорить о всех людях (кроме святых). И что?

У тела тоже есть душа. Ее то искупления мы и ожидаем. Если бы она не была бы в рабстве, то и ожидать в аду ее освобождение не надо было бы.
И уж ждать смерти и воскресения Христа тоже.

[sual]

У тела тоже есть душа. Ее то искупления мы и ожидаем. Если бы она не была бы в рабстве, то и ожидать в аду ее освобождение не надо было бы.
И уж ждать смерти и воскресения Христа тоже.

На самом деле человеческие души уже искуплены Христом Богом.

1-е Петра 1 > 18 зная, что не тленным серебром или золотом искуплены вы от суетной жизни, преданной вам от отцов,

Но, в каком состоянии находимся в телесной храмине, то и получим в вечности.

[Ольгерт]

На самом деле человеческие души уже искуплены Христом Богом. 1-е Петра 1 > 18 зная, что не тленным серебром или золотом искуплены вы от суетной жизни, преданной вам от отцов,

Потенциально, но не практически. МЫ испытываем страдания, нечеловеческие порой страдания. Мы как и вся тварь стенаем в храминах ожидая искупления тела и стенаем и душой и духом..

[sual]

Мы как и вся тварь стенаем в храминах ожидая искупления тела и стенаем и душой и духом..

... я бы сказал воскресения, спасения.

[Ольгерт]

... я бы сказал воскресения, спасения.

Возможно, хотя почему бы и нет. Цена заплачена, а вот выкупа то еще не произошло.