МОЖЕТ ЛИ БЫТЬ СПАСЕНИЕ ТАМ, ГДЕ ЕЩЕ НЕ ПРОПОВЕДАНО ПРАВОСЛАВИЕ?

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Певчий
    И будет Бог во всем
    Модератор Форума

    • 16 May 2009
    • 62364

    #2101
    Сообщение от Мороз
    В православии так и есть(мы уже говорили с Вами на сей счет).
    Оно просто так есть, как данность. И этого невозможно опровергнуть.
    Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

    Комментарий

    • Мороз
      Моё мнение - не учение

      • 01 May 2016
      • 13769

      #2102
      Сообщение от Певчий
      Оно просто так есть, как данность. И этого невозможно опровергнуть.
      Для православных, скорее так и есть, ибо принимается - верой. Так как и для протестантов авторитет Писания принимается по их вере и это тоже невозможно опровергнуть. Суть в ином, православному не объяснить(или очень сложно это сделать на уровне протестантского мышления) то, что протестанты находятся в заблуждении, как и наоборот, протестанту....
      "Post tenebras, Lux"


      Комментарий

      • Певчий
        И будет Бог во всем
        Модератор Форума

        • 16 May 2009
        • 62364

        #2103
        Сообщение от Мороз
        Для православных, скорее так и есть, ибо принимается - верой. Так как и для протестантов авторитет Писания принимается по их вере и это тоже невозможно опровергнуть.
        С верой другого вообще воевать бесполезное занятие.
        Сообщение от Мороз
        Суть в ином, православному не объяснить(или очень сложно это сделать на уровне протестантского мышления) то, что протестанты находятся в заблуждении, как и наоборот, протестанту....
        Такие вопросы не люди должны объяснять, а Дух Святой. Люди могут лишь свидетельствовать о своем понимании. А то, насколько то понимание истинно, засвидетельствовать должен Сам Господь. Потому мне сегодня все эти межконфессиональные диспуты, видятся детством ума. Каждый волен просто поделиться своим пониманием, не особо рассчитывая на то, что с ним согласятся оппоненты, и потом просто мирно разойтись. А истина сама о себе скажет, с кем она была. Как свет в лампе сам о себе говорит что он и есть, так и премудрость в ее обладателе сильна и другому донести (кто способен ее принять) свет правды.
        Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

        Комментарий

        • Мороз
          Моё мнение - не учение

          • 01 May 2016
          • 13769

          #2104
          Вот и получается (по большому счету) что этот свет правды узнаем все в свое время - как предстанем...., ибо здесь на земле(большинство) многие считают(и принимают по своей вере), что именно они таки и находятся в истине(со всеми вытекающими), что только они и есть то "малое стадо". Ну что же, там узнаем лицом к Лицу. ПС. Кстати, Певчий, как Вы считаете - можно ли спастись вне православия, например в протестантизме?
          "Post tenebras, Lux"


          Комментарий

          • baptist2016
            Ветеран

            • 11 May 2016
            • 33603

            #2105
            У протестантов - Сола Скриптура. У пц - еще и предания человеческие. Разные основания для диалога.
            "папа римский ... назвал Украину лабораторией экуменизму"(с) с. шевчук / Сегодня День Реформации! / рождество без Иисуса или когда же Он родился??? / Земля и Солнце: что вокруг чего крутится? Ваши аргументы!

            Комментарий

            • Мороз
              Моё мнение - не учение

              • 01 May 2016
              • 13769

              #2106
              Сообщение от baptist2016
              У протестантов - Сола Скриптура. У пц - еще и предания человеческие. Разные основания для диалога.
              Так у ПЦ - Только Писание, тоже есть часть Предания(особая форма, так сказать). Вопрос в ином, нужно исследовать - что есть предание, а что есть Предание.
              "Post tenebras, Lux"


              Комментарий

              • Певчий
                И будет Бог во всем
                Модератор Форума

                • 16 May 2009
                • 62364

                #2107
                Сообщение от Мороз
                Кстати, Певчий, как Вы считаете - можно ли спастись вне православия, например в протестантизме?
                Можно. Даже вне Христианства спасенные будут. Стать христианином в этом мире - это привилегия, позволяющая принести больше плода во Христе, чем те, кто лишен этой возможности.
                Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                Комментарий

                • Инна Бор
                  Отключен

                  • 05 May 2016
                  • 18160

                  #2108
                  Сообщение от Певчий
                  Можно. Даже вне Христианства спасенные будут. Стать христианином в этом мире - это привилегия, позволяющая принести больше плода во Христе, чем те, кто лишен этой возможности.
                  Ваша точка зрения на этот вопрос противоречит православному учению.И вы должны это знать,если позиционируете себя как православный.

                  Комментарий

                  • Певчий
                    И будет Бог во всем
                    Модератор Форума

                    • 16 May 2009
                    • 62364

                    #2109
                    Сообщение от Alexinna
                    Ваша точка зрения на этот вопрос противоречит православному учению.И вы должны это знать,если позиционируете себя как православный.
                    Не думаю, что Вы имеете представление о вероучении ПЦ по данному вопросу. Потому что нужно различать спасение от осуждения за всякую неправду (которая откроется в огне при явлении в Его свет) от всеобщего спасения. Вы же той разницы не видите. Впрочем, не только Вы. По моим наблюдениям большая часть не только православных, но и вообще христиан, этого недопонимает.
                    Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                    Комментарий

                    • baptist2016
                      Ветеран

                      • 11 May 2016
                      • 33603

                      #2110
                      Сообщение от Мороз
                      Так у ПЦ - Только Писание, тоже есть часть Предания(особая форма, так сказать). Вопрос в ином, нужно исследовать - что есть предание, а что есть Предание.
                      смысл исследовать человеческие предания? - нужно исследовать Писание. Так учил Иисус Христос.
                      "папа римский ... назвал Украину лабораторией экуменизму"(с) с. шевчук / Сегодня День Реформации! / рождество без Иисуса или когда же Он родился??? / Земля и Солнце: что вокруг чего крутится? Ваши аргументы!

                      Комментарий

                      • Певчий
                        И будет Бог во всем
                        Модератор Форума

                        • 16 May 2009
                        • 62364

                        #2111
                        Сообщение от baptist2016
                        смысл исследовать человеческие предания? - нужно исследовать Писание. Так учил Иисус Христос.
                        Откуда Вы знаете, чему учил Христос? Просто верите, что в церковных книгах, которые Церковь классифицировала как СВЯЩЕННЫЕ, так написано? Но мало ли чего могут назвать "священным" люди.
                        Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                        Комментарий

                        • baptist2016
                          Ветеран

                          • 11 May 2016
                          • 33603

                          #2112
                          Сообщение от Певчий
                          Откуда Вы знаете, чему учил Христос? Просто верите, что в церковных книгах, которые Церковь классифицировала как СВЯЩЕННЫЕ, так написано? Но мало ли чего могут назвать "священным" люди.
                          я читаю Писания, написанные пророками и апостолами - детьми Божьими. согласно им, четко видно учение и жизнь нашего Господа и Спасителя Иисуса Христа.
                          "папа римский ... назвал Украину лабораторией экуменизму"(с) с. шевчук / Сегодня День Реформации! / рождество без Иисуса или когда же Он родился??? / Земля и Солнце: что вокруг чего крутится? Ваши аргументы!

                          Комментарий

                          • Певчий
                            И будет Бог во всем
                            Модератор Форума

                            • 16 May 2009
                            • 62364

                            #2113
                            Сообщение от baptist2016
                            я читаю Писания, написанные пророками и апостолами - детьми Божьими. согласно им, четко видно учение и жизнь нашего Господа и Спасителя Иисуса Христа.
                            Это кто так решил, что то, что Вы читаете, имеет какое-то отношение к пророкам и к Господу? Вот я сейчас ставлю себя на место простого неверующего человека, но хотящего разобраться, познать истину. Вы не против? Попробуйте объяснить такому человеку то, на основании чего Вы решили, что та книжка, которую Вы читаете на русском языке, имеет хоть какое-то отношение к Богу. Сможете?
                            Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                            Комментарий

                            • Мороз
                              Моё мнение - не учение

                              • 01 May 2016
                              • 13769

                              #2114
                              Сообщение от baptist2016
                              смысл исследовать человеческие предания? - нужно исследовать Писание. Так учил Иисус Христос.
                              Так Писание можно назвать и Преданием(ведь в священный канон как в единую книгу оно было составлено не сразу.) Вопрос опять же в ином, нужно понять что должно быть для верующего - первостепенным и т.д...... Вот для Вас, что является первостепенным?
                              "Post tenebras, Lux"


                              Комментарий

                              • Мороз
                                Моё мнение - не учение

                                • 01 May 2016
                                • 13769

                                #2115
                                Сообщение от baptist2016
                                я читаю Писания, написанные пророками и апостолами - детьми Божьими. согласно им, четко видно учение и жизнь нашего Господа и Спасителя Иисуса Христа.
                                Что для Вас более авторитетно - Писание или Церковь? И не забывайте о том, что Собрание есть столб и утверждение истины, но о Собрании(что оно есть столб и ........) мы узнали именно из Писания, которое утверждается и распространяется Собранием. Так(повторюсь) что для Вас более авторитетно, Писание или Собрание(церковь)? ПС. Проблемка(как по мне) в том, что в термин Собрание - вкладываются различные понятия... если с Писанием на данный момент все более-менее ясно(по крайней мере 66 книг принимается всеми христианами(можно сказать), то вот с Собранием не все так ясно(если рассматривать всесторонне).

                                - - - Добавлено - - -

                                И конечно же Бог авторитетней как Писания так и Собрания(кои являются две стороны одной медали) - над которыми стоит Творец(как по мне.)
                                "Post tenebras, Lux"


                                Комментарий

                                Обработка...