МОЖЕТ ЛИ БЫТЬ СПАСЕНИЕ ТАМ, ГДЕ ЕЩЕ НЕ ПРОПОВЕДАНО ПРАВОСЛАВИЕ?

[Инна Бор]

...

Вы издеваетесь,Ицик?

Сообщение от Карл Иеронимыч
СУЩИЙ скрыт во МРАКЕ????

Или русский язык не понимаете?))))
Ваши же выдержки:
а Моисей вступил во мрак, где Бог.
Облако и мрак окрест Его;
И мрак сделал покровом Своим, сению вокруг Себя

Глупо выглядите.

[Slavian2015]

21. И стоял народ вдали, а Моисей вступил во мрак, где Бог.
(Книга Исход 20:21)

1. Господь царствует: да радуется земля; да веселятся многочисленные острова.
2. Облако и мрак окрест Его; правда и суд основание престола Его.
(Псалтирь 96:1,2)

1. Тогда сказал Соломон: Господь сказал, что Он благоволит обитать во мгле
(Вторая книга Паралипоменон 6:1)

12. И мрак сделал покровом Своим, сению вокруг Себя мрак вод, облаков воздушных.
(Псалтирь 17:12)

1. Господа, есть лекции на православных ресурсах, где преподается "введение в Ветхий Завет". Так вот. Ветхий Завет миссионерская книга, которая подготавливает человечество к принятию Света. В Ветхом завете мрак не противопоставляется Свету, а находится на службе у Света, прикрывая Его до времени, пока не родится Миссия Христос. Бог еще не открылся людям, потому, с точки зрения человека (как наблюдателя) Бог прикрыт покровом мрака и облаком. Не Он существует во мраке, а мы. Этот мрак и облако у нас. Из-за него мы не можем видеть Бога, потому что невозможно увидеть и остаться в живых.

Так что, продолжайте отвечать Карлу Иеронимычу далее на его вопрос. Эти Ваши выдержки из Библии не засчитываются.

2. Лука! Не обесценивайте свои "лайки". Идите к нам в Православие. Нам нужны такие горячие, да еще и с иронией!

[Blaise Pascal]

Ваши же выдержки:
а Моисей вступил во мрак, где Бог.
Облако и мрак окрест Его;
И мрак сделал покровом Своим, сению вокруг Себя

И что изменилось от ваших подчеркиваний?

Глупо выглядите.

Так перестаньте глупо выглядеть, в чем проблема?)

[Инна Бор]

И что изменилось от ваших подчеркиваний?

Так перестаньте глупо выглядеть, в чем проблема?)

Мдяя...без комментариев.

[Карл Иеронимыч]

21. И стоял народ вдали, а Моисей вступил во мрак, где Бог.
(Книга Исход 20:21)

1. Господь царствует: да радуется земля; да веселятся многочисленные острова.
2. Облако и мрак окрест Его; правда и суд основание престола Его.
(Псалтирь 96:1,2)

1. Тогда сказал Соломон: Господь сказал, что Он благоволит обитать во мгле
(Вторая книга Паралипоменон 6:1)

12. И мрак сделал покровом Своим, сению вокруг Себя мрак вод, облаков воздушных.
(Псалтирь 17:12)

Вы до сих пор во мгле и мраке? Не беда.
Уверуйте во Иисуса Христа Сына Божьего и идите за Светом, Который тьма не объяла.

Тогда Иисус сказал им: еще на малое время свет есть с вами; ходите, пока есть свет, чтобы не объяла вас тьма: а ходящий во тьме не знает, куда идет.
(Иоан.12:35)

Ходите с Иисусом.
Для каждого не уверовавшего в Иисуса Христа, Бог под покровом мрака от тьмы и мглы очей своих.
В Ветхом Завете никто и никогда не видел Бога. Христос явил.

Повторяю вопрос.

ДЛЯ ВАС, лично, ( не для Соломона ) СУЩИЙ скрыт во МРАКЕ????

[Slavian2015]

обратил внимание на заголовок
он гласит-что только в православии
а последующие цитаты из писания-это не подтверждают
из чего я делаю вывод что ложь и правда в вашей сцылке перемешаны в одну кучу
поэтому вынужден повторить свой вопрос-где рпц утверждает что спасение возможно только в православии?
если рпц этого не утверждает-знач вы солгали в первом посте темы
за основу я беру не винигреты из противоречивых цитат а официальные документы рпц

1. Обычно заголовок содержит в себе основную мысль, а нижеприведенный текст обосновывает ее. Если Вы не согласны с обоснованием, Ваше право.
2. Сайт, на котором Вы это прочли, чей? Русской Православной Церкви, по благословению настоятеля храма Преображения Господня на Песках протоиерея Александра Турикова.
Таких ресурсов в интернете очень много.
Вам хочется узнать мнение не Русской Православной Церкви, а православного монашества святой горы Афон, имеете:

Послание было адресовано Константинопольскому Патриарху Варфоломею, также в соответствии с решением Священного Кинота копии письма были направлены всем Поместным Церквям . Святогорцы подчеркнули, что «прилежно молятся», чтобы Господь «благословил и направил в нужное русло важнейшую работу Святого и Великого Собора во благо Своей Церкви». Они также отметили, что «некоторые положения выносимых на Собор текстов требуют уточнения» и смиренно вынесли «свои предложения на суд и оценку Церкви».
В послании подчеркивалось, что термин «Церковь» допустимо использовать только по отношению к Православной Церкви, инославных же следует определять как христианские доктрины и исповедования. По мнению Священного Кинота, «значение единства Церкви нуждается в разъяснении В единстве Церкви находятся только члены Православной Церкви, Тела Христова Только к ним могут быть отнесены слова «да будутъ еди́но, я́коже [и] мы́».

В связи с этим предлагалось заменить выражение в параграфе 5 документа «Отношения Православной Церкви с остальным христианским миром»: «поиск утраченного единства христиан» на «возвращение к истине удалившихся от нее [от Церкви] христиан».

Сайт: Афонские монахи о Всеправославном Соборе / Православие.Ru

[Blaise Pascal]

Вы до сих пор во мгле и мраке?

Вы все еще кипятите? Тогда мы идем к вам..

Ходите с Иисусом.

Видимо на 4 стиха о том что Господь, если захочет, может скрывать Себя во мраке вам ответить нечего...

[Slavian2015]

Видимо на 4 стиха о том что Господь, если захочет, может скрывать Себя во мраке вам ответить нечего...

Вам ответ дан! Здесь: http://www.evangelie.ru/forum/t12716...ml#post4484512

и здесь:

Для каждого не уверовавшего в Иисуса Христа, Бог под покровом мрака от тьмы и мглы очей своих.
В Ветхом Завете никто и никогда не видел Бога. Христос явил.

[Карл Иеронимыч]

Видимо на 4 стиха о том что Господь, если захочет, может скрывать Себя во мраке вам ответить нечего...

Будьте внимательны и не выдёргивайте слов из контекста. Мы сейчас обсуждаем это:

Выдержка отсюда: Глава 5. Загадка высшего "Я"

Все они как один свидетельствуют, что там исчезает все мыслимое и представимое, что там нет ничего и в то же время неизреченная Полнота. Там невозможно найти ни одного из свойств мира, природы и духа; там нет ни добра, ни зла, ни света, ни тьмы, ни движения, ни покоя. Там царит нечто, превосходящее самую глубокую мысль человека, превосходящее само бытие. В священном мраке, скрывающем основу основ, они ощутили реальность Сущего,Абсолюта. Страшная, непереносимая тайна!..

Спрашиваю Вас.
Может ли, ходящий во тьме, человек ощутить неизреченную Полноту?
Не полу-полноту, ни четверть полноту, а Абсолютную неизреченную Полноту?
Может ли такой человек познать Абсолют?
Узрел ли кто, из вступивших во мрак, Сущего?

Есть примеры из Писания?

[laurcio]

1. В третий раз цитирую СЛОВА А.МЕНЯ, ХАРАКТЕРИЗУЮЩИЕ ЕГО ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ ПО-ПОВОДУ УКАЗАННЫХ ВАМИ ЦИТАТ:
"За пределами всего тварного и ограниченного мистическому оку открылась Реальность, которую Лао-цзы называл Дао, Будда Нирваной, каббалисты Энсофом, христиане Божественной Сущностью (......), Божеством" - ЭТО СЛОВА И МНЕНИЕ А.МЕНЯ.

Не надо кричать... я вас хорошо слышу...
Теперь по поводу слов А.Меня.
Они лишь означают, что еще в древности считали материальный мир не единственным и, что существует и другая реальность - нематериальная. И эти люди не были ни иудеями, ни христианами.
Вы не согласны с этим?
Что тут теософского?
Это история религии всего лишь...
Видимо, такие как вы ударили его топором по голове...

[Карл Иеронимыч]

Теперь по поводу слов А.Меня.
Они лишь означают, что еще в древности считали материальный мир не единственным и, что существует и другая реальность - нематериальная. И эти люди не были ни иудеями, ни христианами.
Вы не согласны с этим?

Вы не внимательны. Мень утверждает, что все они (как один) ощутили Абсолютную неизреченную Полноту.

Все они как один свидетельствуют, что там исчезает все мыслимое и представимое, что там нет ничего и в то же время неизреченная Полнота.

Вы согласны с тем, что к примеру, жрецы ву-ду ощутили Абсолютную неизреченную Полноту?
Ощутили как видевшие Отца в Сыне? В ПОЛНОТЕ!

Только не говорите, что Мень не знал значения слова ПОЛНОТА.

23. которая есть Тело Его, полнота Наполняющего все во всем.
(Послание к Ефесянам 1:23)

19. ибо благоугодно было Отцу, чтобы в Нем обитала всякая полнота
(Послание к Колоссянам 1:19)


Этим самым, А. Мень просто кричит -

Христос не нужен, не обязателен, лишний. Полнота, Сущий, Абсолют ощущается без Него...

Полнота не нуждается ни в чём.
ПОЛНОТА, КАРЛ!

[Карл Иеронимыч]

По вашему, говоря о духовной жизни Китая и Индии, А.Мень и сам верил в их божества?
Вот уж поистине бред...

И как давно духовная жизнь Китая и Индии оперирует такими словечками, как Абсолют?
Изобразите древний иероглиф.

[laurcio]

Вы не внимательны. Мень утверждает, что все они (как один) ощутили Абсолютную неизреченную Полноту.


Вы согласны с тем, что к примеру, жрецы ву-ду ощутили Абсолютную неизреченную Полноту?

Только не говорите, что Мень не знал значения слова ПОЛНОТА.

23. которая есть Тело Его, полнота Наполняющего все во всем.
(Послание к Ефесянам 1:23)

19. ибо благоугодно было Отцу, чтобы в Нем обитала всякая полнота
(Послание к Колоссянам 1:19)


Этим самым Мень просто кричит -

Полнота не нуждается ни в чём.
ПОЛНОТА, КАРЛ!

Теперь понятно, каким образом выносили приговоры те самые двойки и тройки...
Я не нашел в книге фразу:
Все они как один свидетельствуют, что там исчезает все мыслимое и представимое, что там нет ничего и в то же время неизреченная Полнота.

Скажите, откуда взялись по всему миру истории, подобные библейской - о Ноевом ковчеге?
Не таким ли образом передалось и знание о Боге, пусть и в искаженном виде?
Напомню - это история религии, а не изложение того, во что верит А.Мень.

- - - Добавлено - - -

И как давно духовная жизнь Китая и Индии оперирует такими словечками, как Абсолют?
Изобразите древний иероглиф.

Бхагавад-гита. Глава 10. Великолепие Абсолюта

[Карл Иеронимыч]

Бхагавад-гита. Глава 10. Великолепие Абсолюта

Такого слова в Бхагавад-гите нет.
Будьте добры приведите аналог этого слова. Как это звучит в Индии.

[Slavian2015]

Что тут теософского?

То, что А. Мень утвердил тождественность "Высшей Реальности" для разных религий