МОЖЕТ ЛИ БЫТЬ СПАСЕНИЕ ТАМ, ГДЕ ЕЩЕ НЕ ПРОПОВЕДАНО ПРАВОСЛАВИЕ?

[Инна Бор]

прям сидели думали, признать не признать. Император сказал "надо", епископы ответили "есть". Оригена осудили из-за позднейшего оригенизма, доведенного до откровенной ереси. Сам Ориген к этому отношения уже не имел. Таким образом хотели выбить почву из под ног тех, кто считал себя оригенистом. На Оригена всё свалили как... на мертвого.

Вы сами поняли,что написали?
Если по-вашему это надо было тогда(ибо мёртвые не ответят) всех собак на него навесить,все ереси-,но почему же в последующие века не было восстановлено доброе имя Оригена?Почему 2 Собора его анафемствовали и потом ещё дважды подтвердили эти решения?

Про Иоанна Златоуста вообще лучше стыдливо помолчать. Там не стали дожидаться, пока триста лет после смерти пройдет, а просто сгноили ещё при жизни. Живи он при Юстиниане, оказался бы заодно с Оригеном под анафемой, посмей он только сказать тогда то, что говорил при жизни об Оригене.

Если бы да кабы.
Что удивительного в том,что лучшие люди Церкви были гонимы и несправедливо страдали от императорской власти да и просто от своих же завистников?

[Тимофей-64]

1. Златоуст не еретик
2. Опять вы рассматриваете межличностные отношения и политическую обстановку того времени вместо того, чтобы внимательно изучать сами богословские труды и объективно их оценивать с позиции Церкви.

.

1. Ну и слава Богу... Хоть Златоуст у нее не еретик.
2. Конечно, именно межличностные отношения и политическую обстановку.
ведь это пример для нас. Мы строим межличностные отношения в политической обстановке. Но так было и прежде.
А Вы упорно не желаете на это обращать внимание.
У каждого человека свое лицо.
Для Вас лиц нет. Есть паспорта. Как в известном анекдоте, судите не по лицу, а по паспорту.
И паспорта для вас только двух видов: "наши" - и все прочие, "сатанинские".

[Инна Бор]

1. Ну и слава Богу... Хоть Златоуст у нее не еретик.
2. Конечно, именно межличностные отношения и политическую обстановку.
ведь это пример для нас. Мы строим межличностные отношения в политической обстановке. Но так было и прежде.
А Вы упорно не желаете на это обращать внимание.
У каждого человека свое лицо.
Для Вас лиц нет. Есть паспорта. Как в известном анекдоте, судите не по лицу, а по паспорту.
И паспорта для вас только двух видов: "наши" - и все прочие, "сатанинские".

1.А вы думали иначе?Не судите по себе.
2.В этом ваша и ошибка.Изначально неправильная установка.Для вас вера в Бога,служение Богу осуществляется и ограничивается лишь в рамках политических правящих кругов,каким-то образом влияющих на искажение или утверждение истины?

[adashev]

Вы сами поняли,что написали?
Если по-вашему это надо было тогда(ибо мёртвые не ответят) всех собак на него навесить,все ереси-,но почему же в последующие века не было восстановлено доброе имя Оригена?Почему 2 Собора его анафемствовали и потом ещё дважды подтвердили эти решения?

Дискредитировать предыдущие соборы и, самое главное, святого императора ради какого-то Оригена? Всё равно, что бить себя по голове. Ничего, и так сойдет.

Если бы да кабы.
Что удивительного в том,что лучшие люди Церкви были гонимы и несправедливо страдали от императорской власти да и просто от своих же завистников?

Только и императоры, и завистники преспокойно пребывают в наших святцах, наравне с теми, кого гнобили и кому завидовали.

[Georgy]

Только и императоры, и завистники преспокойно пребывают в наших святцах, наравне с теми, кого гнобили и кому завидовали.

Императоры, завистники...
Лицемеров явно не хватает. Они ведь тоже того...

Может продолжим список и о Св. "лицемере" Ап. Петре?

Не аксиос?

[adashev]

Императоры, завистники...
Лицемеров явно не хватает. Они ведь тоже того...

Может продолжим список и о Св. "лицемере" Ап. Петре?

Не аксиос?

Сравним "лицемерие" Петра, побоявшегося кривотолков и отстранившегося от язычников, и деятельность Кирилла Александрийского с Епифанием Кипрским, сгноившим Златоуста? А может святой император Юстиниан просто пожурил богословские ошибки Оригена? А может Павел анафематствовал и сослал Петра в Магадан за "лицемерие"?

[Georgy]

Сравним "лицемерие" Петра, побоявшегося кривотолков и отстранившегося от язычников, и деятельность Кирилла Александрийского с Епифанием Кипрским, сгноившим Златоуста? А может святой император Юстиниан просто пожурил богословские ошибки Оригена? А может Павел анафематствовал и сослал Петра в Магадан за "лицемерие"?

Сравним лучше со своими личными грехами и вспомнив, что мы знаем, что ничего не знаем, благоговейно умолкнем пред святцами и Церковью вписавшей их имена.

В противном случае "ревизионизм" - путь к "кораблекрушению в вере", отпадению и погибели.

[Slavian2015]

Чтобы покрылись ТВОИ конфессиональные недочеты - не запрещай Богу покрыть чужие.
Что тут сложного?
Это самая прямая евангельская проповедь.

Ну, что же Вы тут видите евангельского?

Ваша логика работает так: Если у меня есть мои личные недочеты (мерзости, да грехи), то чтобы Бог их покрыл, я должен признать, что путь моего соседа-блудника - тоже своеобразный путь к Богу, только ведущий через бордель. Бог может блудника грехи и покрывает, мы этого не знаем, но то, что мы точно знаем, что путь через бордель не ведет к Богу. Потому, если нас будут спрашивать, что такое протестантизм или инославие, и к чему оно ведет, мы, в этом случае, не должны снискивать расположение собеседника, но говорить честно и открыто, что этот путь ведет в погибель. А уж, что будет с людьми, пошедшими по этому пути, как их будем вызволять Бог, этого мы не знаем.

Нужно, Тимофей, обязательно помнить, что мало надеяться на покрытие грехов, о которых Вы ведете речь. Быть только прощенным - этого для нас мало. Если ребенок наелся снега и заболел, ему недостаточно будет узнать, что мама простила и теперь не накажет. Ему требуется еще исцеление, возвращение в его прежнее состояние, а к тому же приобретение навыка больше не есть снег! Потому, нам важно быть исцеленными в самом своем естестве, и преображенными до состояния бога. Этого, инославная мысль и практика дать не может. Не может, Тимофей! Не может!

- - - Добавлено - - -

Когда их только сформулируешь, эти основы, эти главные посылки мысли, которые Вы приняли некритично, - то очевидна их нелепость и противоречие Евангелию.

Мы, вот только что с Вами разобрали, что моя нетолерантность к инославию, как по Вам, может казаться очевидной нелепостью и противоречивостью Евангелию. Однако, при внимательном рассмотрении этой позиции, а также переложение теории на живые, жизненные примеры, вскрывает иную суть, и становится очевидным иное - толерантность, терпимость к другим конфессиям есть предательство Истины.

[Georgy]

Есть предложение: каждый раз когда некто прописывает чьи-то реальные или мнимые, по не знанию грехи святителей или предстоятелей Церкви, тут же рядом публично прописать свой грех, известный только Богу и себе...
Так сказать 50 на 50.

Кто первый поднимет пяту?!

[Serxio]

Ну, что же Вы тут видите евангельского?
Этого, инославная мысль и практика дать не может. Не может, Тимофей! Не может!

Как это не может? Что за странная постановка вопроса? Причем здесь мысль и практика?
Но вы род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;1 Петра 2: Это сказано до всяких "мыслей и практик", когда христианство проходило только лишь начальный этап становления! Да и какие -такие нужны "особые практики" для того что бы "......... возвещать совершенства Призвавшего "?Хотел бы обратить ваще внимание на то, что верующие это УЖЕ- "род избранный, царственное священство, народ святой", -это звание, статус присвоенный верным без всяких хитроумных мыслей , и заковыристых практик! А насчет могут или не могут, вспомните слова Христа:16. Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора......от Иоанна 10:16. Хотя эти слова не имеют к Православию никакого отношения, и вообще не имеют никакого отношения к узким интересам какой либо конфессии.

- - - Добавлено - - -

Не может, Тимофей! Не может!

Вы здесь напоминаете капризного и эгоистичного ребенка, который слезами и воплями добивается от окружающих то что ему хочется!

[Serxio]

Мы, вот только что с Вами разобрали, что моя нетолерантность к инославию, как по Вам, может казаться очевидной нелепостью и противоречивостью Евангелию.

Это действительно нелепость! Осколок разбитого на мельчайшие части Тела Христова заявляет о своей исключительном праве на истину.

И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут едино, как Мы едино. Иоанна17-22

Заповедь Христа которая не исполненна, и уже очевидно не будет исполненна никогда!

[Мороз]

Вы здесь напоминаете капризного и эгоистичного ребенка, который слезами и воплями добивается от окружающих то что ему хочется!

Это болезнь, под названием фанатизм, а плоды - нетерпение ко всем иным(со всеми вытекающими). ПС. Этакий духовно-религиозный расизм.

- - - Добавлено - - -

Это действительно нелепость! Осколок разбитого на мельчайшие части Тела Христова заявляет о своей исключительном праве на истину.

Вот-вот, этакие "голубоглазые арийцы"...

[Инна Бор]

Как это не может? Что за странная постановка вопроса? Причем здесь мысль и практика?
Но вы род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;1 Петра 2: Это сказано до всяких "мыслей и практик", когда христианство проходило только лишь начальный этап становления! Да и какие -такие нужны "особые практики" для того что бы "......... возвещать совершенства Призвавшего "?Хотел бы обратить ваще внимание на то, что верующие это УЖЕ- "род избранный, царственное священство, народ святой", -это звание, статус присвоенный верным без всяких хитроумных мыслей , и заковыристых практик! А насчет могут или не могут, вспомните слова Христа:16. Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора......от Иоанна 10:16. Хотя эти слова не имеют к Православию никакого отношения, и вообще не имеют никакого отношения к узким интересам какой либо конфессии.

Православие-это истинная,единственная Церковь.Попробуйте доказать обратное.

[Мороз]

...............

[Slavian2015]

Именно честность и мешает вернуться гласно.
Потому что надо для этого сделать гадость. Надо обделать всех, с кем двадцать лет делил евхаристическую трапезу, в том числе умерших. Порядочных людей - именно они в РПЦЗ так мешали унии с патриархией, - надо обругать. Надо самый счастливый период жизни назвать самым темным. И сделать надо это публично. Это непременное условие. Тогда возьмут еще попом. Заодно нужно бросить еще всех тех, для кого Тимофей по старой памяти, какой ни на есть, а пастырь. Их очень немного, но похоронить нужно прежде всех.

Тимофей, не можете гласно исповедовать Истину и отречься от неправды, сделайте это тихонько. Вы же хотели вернуться в Православие (настоящее) в виде мирянина. Наверное, вернуться в Православие мирянином - это путь лучше, чем прибывать в попах раскольниках. Пока, Ваши друзья - хорошие люди мешали РПЦЗ вступить в МП они были хорошими людьми, но после того, как Церковь (РПЦЗ) большим своим составом вошла в МП, Вам с хорошими друзьями следовало смириться выбору Церкви, как смирялись некоторые отцы на Вселенских Соборах, которые имели порой иную точку зрения по рассматриваемому вопросу. Почему они смирялись? Потому, что так решила Церковь!

Думаю, что в определенный момент, может так статься, что с хорошими людьми уже становится не по-пути, и это правильно. В настоящий момент Вы выбрали, что лучше делать гадость Церкви (для того и сайт свой создали), но непреклонно оставаться верным своим друзьям-хорошим людям. Уверенны, что почившие Ваши друзья желали бы, чтобы Вы шли до конца этим путем? А если он ошибочный? Ведь Ваша раскольническая церковь обречена на смерть, а значит она не истинна. А вдруг, Ваши почившие уже раскаились много раз, а Вы своим упорством в их неправде подливает им масло в огонь? Не задумывались?

А те, для которых Тимофей - пастырь (по старой памяти), найдут себе иного.

- - - Добавлено - - -

Есть предложение: каждый раз когда некто прописывает чьи-то реальные или мнимые, по не знанию грехи святителей или предстоятелей Церкви, тут же рядом публично прописать свой грех, известный только Богу и себе...
Так сказать 50 на 50.

Кто первый поднимет пяту?!

Опубликовать свой тайный грех? Сгорим ведь от стыда?
А святители всегда будут поносимы, как пророки Божьи, ибо призваны они Богом освящать закоулки совести и тайные места душ человеческих. А это не приятно...