МОЖЕТ ЛИ БЫТЬ СПАСЕНИЕ ТАМ, ГДЕ ЕЩЕ НЕ ПРОПОВЕДАНО ПРАВОСЛАВИЕ?

[Slavian2015]

Как это не может? Что за странная постановка вопроса? Причем здесь мысль и практика?
Но вы род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;1 Петра 2: Это сказано до всяких "мыслей и практик", когда христианство проходило только лишь начальный этап становления! Да и какие -такие нужны "особые практики" для того что бы "......... возвещать совершенства Призвавшего "?Хотел бы обратить ваще внимание на то, что верующие это УЖЕ- "род избранный, царственное священство, народ святой", -это звание, статус присвоенный верным без всяких хитроумных мыслей , и заковыристых практик! А насчет могут или не могут, вспомните слова Христа:16. Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора......от Иоанна 10:16. Хотя эти слова не имеют к Православию никакого отношения, и вообще не имеют никакого отношения к узким интересам какой либо конфессии.

Нет, Серксио, Вы не правы.
Люди в СЕБЕ САМИХ должны возвещать совершенство Призвавшего, в самих себе являть Его свет миру. А какие должны быть люди, чтобы быть способными возвещать совершенство Призвавшего? Они должны быть святыми! А Вы относитесь к народу святому? Вы пишите, что уверовавшие относятся к таковым. Согласен. Тогда, давайте рассуждать. Вы считаете себя верующим? Если да, то сопровождают ли Вас знамения веры о которых обещал Христос: горы переставлять, мертвых воскрешать, змей живьем брать, яд пить, и не умирать, больных целить, невозможное в мире сем - творить? Вы уже уверовали до такой степени?

Помните, Вы уверовали, если Вас сопровождают знамения подвластности Вам природы. Только тогда, когда Вы уверуете по-настоящему, сможете смело применять к себе процитированный Вами текст: "Но вы род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет"

[Slavian2015]

Вы здесь напоминаете капризного и эгоистичного ребенка, который слезами и воплями добивается от окружающих то что ему хочется!

Да, я такой.

Мне очень хочется, чтобы люди имеющие отношение к России, вспомнили об отеческом наследии, задумались над отеческим ошибками, совершенными ими в истории России. Ведь наши родные отцы (деды, прадеды..) завещали нам всем в наследство огромную страну, прекрасную веру, чудесные обычаи. Наша задача, как потомков наших отцов, дедов, прадедов сохранить все и приумножить. Потому, не будем продаваться западу, который нас хочет ограбить не только материально, но самое главное духовно, занимаясь подменой ценностей. Подмена происходит во всем: благочестие подменяется честолюбием, узы брака заменяются свободой, долг человека подменяется правами человека, обязательства меняются на требования, милость - на справедливость, целомудрие - на блуд духовный и телесный, иммунитет ко злу - на толерантность, Православие - на инославие.
В тоже время надо помнить об ошибках наших отцов - отступничество от веры, а также о последствиях оного в 20-м веке.

Потому, мне хочется, чтобы мы хранили свое Отечество во всем.

Никогда не устану повторять: Народ российский, храните бережно веру Православную, и так исполните закон Христов, и убережете себя и близких от беды страшной!

[Мороз]

А почему бы тем, кто глаголит, что истина только у них, не поступить примерно как Илья(3-я Царств 18:24-39.) А может у них не получается как у Ильи ибо получается (возможно) совсем иное знамение(Откр.13:13). ПС. "Зенит-чемпион"! Фанаты "Зенита", несмотря ни на что, все равно верят в то, что "Зенит-чемпион". Попробуйте доказать "фанам" этой команды обратное(что, мол "Зенит" не чемпион)?

[Slavian2015]

1. Это действительно нелепость! Осколок разбитого на мельчайшие части Тела Христова заявляет о своей исключительном праве на истину.

2.

И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут едино, как Мы едино. Иоанна17-22

Заповедь Христа которая не исполненна, и уже очевидно не будет исполненна никогда!

1. Под осколками Тела Христова правильно понимать людей- членов Церкви (а ни разные сборища христианского толка). Следовательно, если я осколок Тела Христова, т.е. член Православной Церкви, то я конечно же прав, защищая от поругания Тело!
2. Эта заповедь исполнена с первых дней образования Церкви и непреложна исполняется по сей день. Все люди, приступившие к Евхаристической Чаше, становятся одним Телом со Христом Иисусом, а потому становятся едины. Христос в них и они во Христе.

В этом, Вы неправы!

- - - Добавлено - - -

А почему бы тем, кто глаголит, что истина только у них, не поступить примерно как Илья(3-я Царств 18:24-39.) А может у них не получается как у Ильи ибо получается (возможно) совсем иное знамение(Откр.13:13). ПС. "Зенит-чемпион"! Фанаты "Зенита", несмотря ни на что, все равно верят в то, что "Зенит-чемпион". Попробуйте доказать "фанам" этой команды обратное(что, мол "Зенит" не чемпион)?

Я пытаюсь, Вам как минимум объяснить, то, что раз Вы говорите на русском языке, значит Россия для Вас не чужая страна. Так, не предавайте свое Отечество, не прогуливайте наследство предков (Православие), не блудодействуйте с западом.

[Мороз]

Заповедь Христа которая не исполненна, и уже очевидно не будет исполненна никогда!

Вы поймите одно. Для них, Вы, в основном всегда будете не правы, ибо Вы с другого "озера"...... а для "фанов" только один чемпион - Зенит.

[adashev]

Сравним лучше со своими личными грехами и вспомнив, что мы знаем, что ничего не знаем, благоговейно умолкнем пред святцами и Церковью вписавшей их имена.

В противном случае "ревизионизм" - путь к "кораблекрушению в вере", отпадению и погибели.

Я нигде не призывал к ревизионизму. просто обращаю внимание оппонентов, что церковная история сложнее, чем кажется.

[Slavian2015]

Как это не может? Что за странная постановка вопроса? Причем здесь мысль и практика?
Но вы род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;1 Петра 2: Это сказано до всяких "мыслей и практик", когда христианство проходило только лишь начальный этап становления!

Все эти "мысли и практики" были с самого дня рождения Церкви (Крещение, Покаяние, Причастие). И причем почаще, чем возможно на сегодняшний день.
Так, что Вы не правы в этом вопросе.

[Мороз]

Я пытаюсь, Вам как минимум объяснить, то, что раз Вы говорите на русском языке, значит Россия для Вас не чужая страна. Так, не предавайте свое Отечество, не прогуливайте наследство предков (Православие), не блудодействуйте с западом.

Когда-то(возможно) примерно такое же, говорили язычники своим потомкам о предостережении Христианства...... Однако Христианство все же восторжествовало, так может не стоит идти против рожна(Его промысла), ибо Второе Пришествие НИКОМУ не оттянуть.

- - - Добавлено - - -

Да и Отечество мое не Россия, а Белоруссия - это если смотреть физ. естеством, так сказать.

[Ден 2014]

Все эти "мысли и практики" были с самого дня рождения Церкви (Крещение, Покаяние, Причастие).

С какого такого дня, и где вы про эту "Церковь" вычитали?

[Клантао]

Я пытаюсь, Вам как минимум объяснить, то, что раз Вы говорите на русском языке, значит Россия для Вас не чужая страна. Так, не предавайте свое Отечество, не прогуливайте наследство предков (Православие), не блудодействуйте с западом.

На русском языке говорили до того, как в декабре 1991 года как появилось государство "Российская Федерация" и будут говорить после того, как оно исчезнет.
На английском языке говорит полмира, однако Великобританию своим отечеством не считают (хотя она, в отличие от РФ, действительно имеет прямое отношение к распространению данного языка).
Православие не является наследством предков, а религией, принесенной западными (византийскими и латинскими) миссионерами.
Предки по вашей "логике" именно блудодействовали с западом, приняв новую веру и отвергнув родное язычество.

- - - Добавлено - - -

С какого такого дня, и где вы про эту "Церковь" вычитали?

Со дня Пятидесятницы.
В Священных Писаниях Нового Завета.

[Serxio]

Православие-это истинная,единственная Церковь.Попробуйте доказать обратное.

Не собираюсь ничего доказывать или опровергать, укажу вам на слова Спасителя:
" ...ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них." Матф.18-20
В принципе этого достаточно, это минимальная, истинная церковь. Заметьте без названия. Собратся могут в доме, в лесу, в горах главное не место , а содержание.

- - - Добавлено - - -

Нет, Серксио, Вы не правы.

Вы преднамеренно или случайно искажаете мой ник?

[Slavian2015]

Вы преднамеренно или случайно искажаете мой ник?

А как я исказил? Только что проверил. Все буква в букву.

[Клантао]

А как я исказил? Только что проверил. Все буква в букву.

Антизападники такие антизападники...
Вы, наверное, и т_Eх читаете как "тэкс"?

[Serxio]

Люди в СЕБЕ САМИХ должны возвещать совершенство Призвавшего, в самих себе являть Его свет миру.

Это новая заповедь от вас, а я говорю вам о заповедях евангельских, еще раз показываю как написано в НЗ:
Но вы род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел,дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;1 Петра 2
Призванные должны возвещать совершенства Его , а не свои!

А какие должны быть люди, чтобы быть способными возвещать совершенство Призвавшего? Они должны быть святыми!

Люди самые обычные, не блистающие особыми способностями, люди которых Бог взял в Свой удел, и освятил их :
27. но Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых, и немощное мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное 1Кор.

то сопровождают ли Вас знамения веры о которых обещал Христос: горы переставлять, мертвых воскрешать, змей живьем брать, яд пить, и не умирать, больных целить, невозможное в мире сем - творить? Вы уже уверовали до такой степени?

То что вы перечислили можно назвать магическими способностями, но не делами веры. Сам Христос не переставил ни одной горы,мертвых воскрешал-это правда, яд не пил, Он умер один раз, и воскрес , больше никогда не умрет, и больных исцелял, НО Он никогда не выставлял это как необходимое условие для получения Спасения:
"......однакож тому не радуйтесь, что духи вам повинуются, но радуйтесь тому, что имена ваши написаны на небесах."Лк.10-20
А от Своих учеников Он требовал прежде всего -веру!

[Slavian2015]

На русском языке говорили до того, как в декабре 1991 года как появилось государство "Российская Федерация" и будут говорить после того, как оно исчезнет.
На английском языке говорит полмира, однако Великобританию своим отечеством не считают (хотя она, в отличие от РФ, действительно имеет прямое отношение к распространению данного языка).
Православие не является наследством предков, а религией, принесенной западными (византийскими и латинскими) миссионерами.
Предки по вашей "логике" именно блудодействовали с западом, приняв новую веру и отвергнув родное язычество.

Для того чтобы было лучше понять что-то, иногда требуется аналогия. Никогда еще не было так, чтобы евреи принявшие веру через своего родоначальника - Авраама обвинялись в духовном блудодеянии, тогда как "духовные сношения" с языческим миром порицались пророками.
Тоже и с Россией. Приняв веру истинную однажды, должна сохранить ее в чистоте до конца. Византия и запад - ни одно и тоже. Предки наши приняли восточное, а не западное христианство. Впрочем, Вам все это известно, просто очень захотелось зацепить )

- - - Добавлено - - -

Антизападники такие антизападники...
Вы, наверное, и т_Eх читаете как "тэкс"?

Да, а что? Читаю так..

- - - Добавлено - - -

Это новая заповедь от вас, а я говорю вам о заповедях евангельских, еще раз показываю как написано в НЗ:
Но вы род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел,дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;1 Петра 2
Призванные должны возвещать совершенства Его , а не свои!

А не писал "свои совершенства". Обратите внимание на "народ святой"..

- - - Добавлено - - -

НО Он никогда не выставлял это как необходимое условие для получения Спасения:
"......однакож тому не радуйтесь, что духи вам повинуются, но радуйтесь тому, что имена ваши написаны на небесах."Лк.10-20
А от Своих учеников Он требовал прежде всего -веру!

Необходимым условием нет, но как "маркер", да.