МОЖЕТ ЛИ БЫТЬ СПАСЕНИЕ ТАМ, ГДЕ ЕЩЕ НЕ ПРОПОВЕДАНО ПРАВОСЛАВИЕ?

[Slavian2015]

2.Вот не могу пройти мимо лжи!Не могу!

Наверное, поэтому Вы сколько ни хотели уйти с форума, каждый раз возвращались. Как увидите ложь, сразу к нам...! Еще раз с возвращением...

- - - Добавлено - - -

1.Батюшки ТАК не выражаются,как плюётся адашев,я мало у кого на форуме видела столько злобы и цинизма,если только от Клантао,они оба друг друга стоят.Даже Певчий на порядок интеллигентней этих.

Батюшки ведь не стерильны. Вот старец Павел Груздев и выражался как зэк, с матершинкой, дубасил народ на исповеди, и водку любил. И что...? Батюшка был с большой буквы. Про г-на Адашева - не знаю ничего. С его взглядами не согласен. И не обязан соглашаться. В остальном почет и уважение...

- - - Добавлено - - -

если только от Клантао,они оба друг друга стоят.
Спасибо!)

Кстати, Вы так и не ответили. Почему считаете Клантао лжесвященником?

[Инна Бор]

Кстати, Вы так и не ответили. Почему считаете Клантао лжесвященником?

Первый
раз слышу,что Клантао священник)))Вы его профиль "в контакте" видели?Ну какой он,ясный мой свет,священник?)))
Какой же Вы доверчивый,Славиан...

[Певчий]

И вообще, я бы скорее-всего не стал бы даже писать на сей счет(по поводу ходатайственных молитв( даже уже усопших, так сказать) пред Христом.) Но, если бы(кое-кто) не отталкивалась от Писания.

Отчасти я могу Вас понять. Лично я так смотрю на эту ситуацию. В идеале все верующие должны обращаться напрямую всегда ко Христу. Это ОБРАЗЕЦ для молитвенного подражания. Но это не означает, что нельзя или запрещено призвать в ходатаи себе еще и каких-то святых. Это не преступление, не грех... до той поры, пока эта практика не становится доминирующей и фактически не вытесняет практику моления к Господу Богу напрямую. Никто не может Вас заставить молиться ТОЛЬКО напрямую. Если кто-то попытается Вас упрекать за данную практику, то можно смело говорить, что им движет сатана. Но и не надо судить тех, кто имеет ту немощь в вере, так что молится еще и с призыванием святых. Относитесь к ним как к немощным в вере.

[Slavian2015]

Первый
раз слышу,что Клантао священник)))Вы его профиль "в контакте" видели?Ну какой он,ясный мой свет,священник?)))
Какой же Вы доверчивый,Славиан...

Он на свой образ мне лично указывал, где он в священнической одежде. Хотя, на других ресурсах я видел его в разных костюмчиках. Может он просто любит играть в "костюмированное переодевание"? )

[Инна Бор]

Отчасти я могу Вас понять. Лично я так смотрю на эту ситуацию. В идеале все верующие должны обращаться напрямую всегда ко Христу. Это ОБРАЗЕЦ для молитвенного подражания. Но это не означает, что нельзя или запрещено призвать в ходатаи себе еще и каких-то святых. Это не преступление, не грех... до той поры, пока эта практика не становится доминирующей и фактически не вытесняет практику моления к Господу Богу напрямую. Никто не может Вас заставить молиться ТОЛЬКО напрямую. Если кто-то попытается Вас упрекать за данную практику, то можно смело говорить, что им движет сатана. Но и не надо судить тех, кто имеет ту немощь в вере, так что молится еще и с призыванием святых. Относитесь к ним как к немощным в вере.

Певчий,а скажите,Вы о простых бытовых вещах(напр.,о пропаже кошелька) будите обращаться к Богу,чтобы Он помог Вам найти пропажу?Или всё же уместнее будет попросить об этом какого- нибудь святого угодника Божия?

[Pavel Vasiliev]

Первыйраз слышу,что Клантао священник)))Вы его профиль "в контакте" видели?Ну какой он,ясный мой свет,священник?)))

Сережа Ренев же принял сан, почему Клантао не мог? Я бы спел: аксиос. Если бы узнал, что такое случилось.

[Инна Бор]

Он на свой образ мне лично указывал, где он в священнической одежде. Хотя, на других ресурсах я видел его в разных костюмчиках. Может он просто любит играть в "костюмированное переодевание"? )

Скорее всего.
Вон,Собчак на себя надевала епитрахиль и бороду клеила для фотосессии.А почему Клантао нельзя?)

- - - Добавлено - - -

Сережа Ренев же принял сан, почему Клантао не мог? Я бы спел: аксиос. Если бы узнал, что такое случилось.

Аксиос для Клантао если только в КП!

[Певчий]

Певчий,а скажите,Вы о простых бытовых вещах(напр.,о пропаже кошелька) будите обращаться к Богу,чтобы Он помог Вам найти пропажу?Или всё же уместнее будет попросить об этом какого- нибудь святого угодника Божия?

Я о бытовых вещах вообще к Богу не обращаюсь, как и к святым тоже. За кошельком же обращаться надо в правоохранительные органы, если уверены, что не засунули его где-то в шкаф, среди белья.

[Slavian2015]

Я о бытовых вещах вообще к Богу не обращаюсь, как и к святым тоже. За кошельком же обращаться надо в правоохранительные органы, если уверены, что не засунули его где-то в шкаф, среди белья.

Ну и зря! не дистанцируйте себя от Бога.

- - - Добавлено - - -

Но и не надо судить тех, кто имеет ту немощь в вере, так что молится еще и с призыванием святых. Относитесь к ним как к немощным в вере.

Я обращаюсь к святым. Я немощный в вере. А Вы уже не немощный?

[adashev]

Батюшка, все дело намного проще. Я писал пример из жизни, который реальный. Этот пример лишь образно помогает понять принцип ходатайства Богородицы и святых. Конечно же под чиновником я не понимал Бога.

Еще раз. Мной НЕ понимаются святые и Богородица, как боги, в чем имел неосторожность обвинить меня отец Тимофей. Они лишь ходатаи. А, пример их ходатайства я привел из реальной жизни. "Шестерки" - как Вы их обозвали - это люди, которые не имеют силы и власти решать вопрос, но имеют влияние на могущего это сделать, по причине близости к нему.

Далее, говоря исключительно в терминах о. Тимофея, - этот коррупционный принцип, К СЧАСТЬЮ, действует не только в жизни бытовой, но и в Церкви, как торжествующей, которая на Небе, так и странствующей, которая воюет на земле. И, что характерно, главный "коррупционер" в Ней - Христос.
Ни Он ли умилостивил Отца, гневающегося за грехи наши (1 Ин.2:2), ни Христом ли Бог примирил с Собою мир, и дал нам слово примирения (2 Кор.5:19)? Каким образом Христос примирил и умилостивил Отца? Сыновьим достоинством, и безвозмездной жертвой любви! Абсолютная несправедливость! Сын пользуясь расположением Отца, примиряет Его с негодяями! Какой Небесный коррупционизм! Христос ведь явно, говоря на языке юрисдикции, злоупотребляет правом. С точки зрения дьявола, который требует справедливости - это "зло"употребление правом! Чистой воды! С позиции же Небесной администрации это проявление любви.
Бог принимает жертвенное ходатайство Сына, и все отдает в Его руки. Это угодно Богу Отцу! Мы разве не должны подражать в этом Сыну, если хотим наречься сынами Всевышнего? Должны! И делаем! Молимся, ходатайствуем друг за друга, просим тех, кто подобно Христу распяли плоть свою со страстями, и теперь стали слишком близки к Нему, чтобы они, яко дерзновение имущие, просили за нас грешных, поскольку опытно Церкви открылось, что Христу более угодно делать подаяния по молитве и по проявленной любви ближних за человека, нежели по молитвам самого человека. Это так, поскольку в последнем случае реализуются четыре добродетели, вместо одной, а именно:
1) дается возможность ближним проявить любовь к человеку;
2) прославить тех, кто прославил Его;
3) укрепить веру в Бога у просящего блага у Него, через подаяние самого блага;
4) упрочить союз любви между ближними.

Таким образом 4 добродетели более, чем одна (под пунктом 3), а наш Бог любит все получать назад с прибылью! Аминь.
Господи, не вмени мне во грех, образы сии...

П.С.
Мы в Восточной Церкви, отче! А, на востоке без "связей", ну никак не прожить. Это пусть протестанты ратуют за идеал справедливости, права и прочего, как в правовой системе на земле, так и на их "небе".

Весьма извращенные образы. Просто кощунственные.

[Певчий]

Ну и зря! не дистанцируйте себя от Бога.

Если человек доверяет Богу во всем, то осуждать его за это просто неразумно.

Я обращаюсь к святым. Я немощный в вере. А Вы уже не немощный?

А я не имею потребности обращатьься к святым. Не осуждая тех, кто обращается, я сторонник обращения именно к Богу НАПРЯМУЮ. А если какой-то сын лукавого меня за то попытается осудить, то я скажу тому сыну сатане, что он плохо кончит, если не будет над собой бодрствовать.

[adashev]

Адашев,а вы,наверно,окормляете зеков на зоне и там наблатыкались?Просто неприемлимые для наших батюшек словечки выдаете,прям мороз по коже продирает,вот я и подумала- в чрезвычайно сложной моральной обстановке трудитесь,ничё...бывает)
Не надо путать уподобление с ассоциацией,а чтобы вам было понятней о чём я глаголю,- есть ассоциация Бога с судьей неправедным,так что теперь по-вашему получается,что Господь и есть тот самый судья неправедный?
За Дворкина не хотите извиниться,а?

Экая цаца. Прямо томная смолянка. Когда нужно прикинуться. За Дворкина я написал праввду, факт, который никуда не денется, как ни старайся.

- - - Добавлено - - -

1.Батюшки ТАК не выражаются,как плюётся адашев,я мало у кого на форуме видела столько злобы и цинизма,если только от Клантао,они оба друг друга стоят.Даже Певчий на порядок интеллигентней этих.
2.Вот не могу пройти мимо лжи!Не могу!
Спасибо!)

Вас шокирует любая злоба, кроме вашей собственной. Лицемерка. Кстати, со злобой я вам не писал. Ирония, сарказм, да. Но не злоба.

[Инна Бор]

Экая цаца. Прямо томная смолянка. Когда нужно прикинуться. За Дворкина я написал праввду, факт, который никуда не денется, как ни старайся.

- - - Добавлено - - -


Вас шокирует любая злоба, кроме вашей собственной. Лицемерка. Кстати, со злобой я вам не писал. Ирония, сарказм, да. Но не злоба.

Ну и нюх у вас,адашев...

[adashev]

Певчий,а скажите,Вы о простых бытовых вещах(напр.,о пропаже кошелька) будите обращаться к Богу,чтобы Он помог Вам найти пропажу?Или всё же уместнее будет попросить об этом какого- нибудь святого угодника Божия?

А Господь, по-вашему, возложил на святых ответственность за всякую бытовую мелочь, а сам только по крупному работает? Вы кем Его представляете? Византийским базилевсом? Что у вас в голове?

[Slavian2015]

Весьма извращенные образы. Просто кощунственные.

За образы отвечать не буду. Может и кощунственные (пользовался тимофеевскими..), а вот за суть могу постоять.

- - - Добавлено - - -

Если человек доверяет Богу во всем, то осуждать его за это просто неразумно.

А я не имею потребности обращатьься к святым. Не осуждая тех, кто обращается, я сторонник обращения именно к Богу НАПРЯМУЮ. А если какой-то сын лукавого меня за то попытается осудить, то я скажу тому сыну сатане, что он плохо кончит, если не будет над собой бодрствовать.

У меня вопрос был другой. Вы уже крепок в вере? Я лично немощен пока, потому по Вашей логике и обращаюсь в том числе и к святым. А, Вы стало быть крепок? отвечайте точно.