МОЖЕТ ЛИ БЫТЬ СПАСЕНИЕ ТАМ, ГДЕ ЕЩЕ НЕ ПРОПОВЕДАНО ПРАВОСЛАВИЕ?

[Певчий]

Ну да. Спастись как бы из огня - это на самом деле не спастись, а из огня - это на самом деле не выскочит из огня, а в нем продолжать оставаться... Маразм крепчал, но танки наши быстры. Так толковать простые тексты Писания можно только будучи ну очень предубежденным. Для меня нет сомнения, что это толкование ошибочное. Надо полностью отказаться от разума, чтобы принять его истинным.

[Инна Бор]

Ну да. Спастись как бы из огня - это на самом деле не спастись, а из огня - это на самом деле не выскочит из огня, а в нем продолжать оставаться... Маразм крепчал, но танки наши быстры. Так толковать простые тексты Писания можно только будучи ну очень предубежденным. Для меня нет сомнения, что это толкование ошибочное. Надо полностью отказаться от разума, чтобы принять его истинным.

Если Вы не согласны с толкованиями Святых Отцов Церкви(консенсунс патрум)- это Ваша проблема.

1Кор.3:14-15.У кого дело, которое он строил, устоит, тот получит награду. А у кого дело сгорит, тот потерпит урон.   Если у тебя серебро или золото, то дело твое уцелеет, и ты получишь награду; если же у тебя сено и тому подобное, то дело твое не выдержит силы огня (это значит выражение «сгорит»), но обнаружится, что оно худо. Если бы кто перешел реку огненную в золотом вооружении, то вышел бы на берег в более светлом виде; но если бы через ту же реку пошел другой с сеном, то не только не получил бы никакой прибыли, но погубил бы и себя. Так будет и с делами. Следовательно, вера без добрых дел не приносит пользы. Ибо вот здесь основанием служит Христос; но дела, совершаемые не по закону Христову, осуждаются на сожжение.

1Кор.3:15. Впрочем сам спасется, но так, как бы из огня.   Сам он не погибнет так, как его дела, не перейдет то есть в ничтожество, но «спасется», то есть сохранится целым, чтобы гореть ему в огне. И у нас о том дереве, которое не легко сгорает и обращается в пепел, говорят обыкновенно, что оно остается целым в огне, так что для сожжения его употребляется довольно много времени. Итак, грешник несет потерю от того, что трудился над такими делами, от которых погибает, и все свои усилия употребил на то, что не имеет бытия и не существует (ибо всякое зло есть нечто несуществующее), подобно тому, как если бы кто за большую цену купил себе труп вместо живого тела. Между тем сам, то есть грешник, «спасется», то есть сохранится целым для вечных мучений.

блаженный Феофилакт Болгарский
Толкование на Первое послание к Коринфянам святого апостола Павла

[Мороз]

Бред сивой кобылы, на белое показывать черное. А в общем чего еще ожидать - классная манипуляция сознанием. Авторитет сказал, а в ответ - слушаюсь и повинуюсь. В общем, как говорится: вырви мозг, ибо он тебе ненужен. ПС. Ответ на 2835 сообщение.

- - - Добавлено - - -

И слава Богу что это не моя проблема!

[Инна Бор]

Бред сивой кобылы,

Кто бы сомневался,что Вы в своем познании Св.Писания превзошли святых Отцов Церкви!

[Певчий]

Проблемы большие у тех, кто отказался от здравого ума. Они этого ещё могут не осознавать, это откроется потом, в огне. Это в который раз подтверждает, что при всем уважении к отцам Церкви, идеализировать их нельзя. Они также имели заблуждения, слепо переняв их от своих учителей, а не от Бога. Подражать же можно лишь тому у них, что отражает Истину. Заблуждения же из списывать на то, что они тоже люди, не безнрешные люди. А кто думает, что они безнрешные, тот обольщаете и мудрости не имеет.

[Инна Бор]

Проблемы большие у тех, кто отказался от здравого ума. Они этого ещё могут не осознавать, это откроется потом, в огне. Это в который раз подтверждает, что при всем уважении к отцам Церкви, идеализировать их нельзя. Они также имели заблуждения, слепо переняв их от своих учителей, а не от Бога. Подражать же можно лишь тому у них, что отражает Истину. Заблуждения же из списывать на то, что они тоже люди, не безнрешные люди. А кто думает, что они безнрешные, тот обольщаете и мудрости не имеет.

Апостол Петр говорит:

«никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою. Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым» (2 Пет. 1, 20-21).
Святой Дух, произнесший чрез Пророков и Апостолов Слово Божие, истолковал его чрез святых отцов. И Слово Божие и толкование его дар Святого Духа. Только это одно истолкование принимает святая Православная Церковь! Только это одно истолкование принимают ее истинные чада!

Кто объясняет Евангелие и все Писание произвольно: тот этим самым отвергает истолкование его святыми отцами, Святым Духом. Кто отвергает истолкование Писания Святым Духом; тот, без всякого сомнения, отвергает и самое Священное Писание.

[Мороз]

Кто бы сомневался,что Вы в своем познании Св.Писания превзошли святых Отцов Церкви!

Кто-то и превзошел, это же только в Вашем понимание - выше отцов нет никого, даже Апостолов ими пытаетесь затмить.

[Инна Бор]

Кто-то и превзошел, это же только в Вашем понимание - выше отцов нет никого, даже Апостолов ими пытаетесь затмить.

Сначала внимательно прочитайте мой пост выше,а потом уж бездумно пишите.

[Мороз]

Лично как по мне, то Писание потому живо - что его как бы не пытались - не получится загнать в рамки, в том смысле, что Дух дышит где Он считает нужным, а не где Тому покажут(в лучшем случае.)

- - - Добавлено - - -

Сначала внимательно прочитайте мой пост выше,а потом уж бездумно пишите.

Я прочитал пост выше и что я увидел, обычную манипуляцию(трактовку под свои устои), Вы эти сказки рассказывайте своим единомышленникам, но не мне.

[Певчий]

Когда люди выворачивают простой текст наизнанку, изменяя смысл фразы буквально в противоположную сторону, то не трудно догадаться, что Духа Святого там и близко не было, когда они толковали слова Божьи. Просто эти люди ранее вместили в себя заблуждение под личиною "истины", и теперь эта неправда вынудила их искажать слова Божьи, в угоду своим фантазиям. Истина вступает в противоречие с их представлениями. Вот они и попрали истину в угоду Человеческого предания.

[Инна Бор]

Когда люди выворачивают простой текст наизнанку, изменяя смысл фразы буквально в противоположную сторону, то не трудно догадаться, что Духа Святого там и близко не было, когда они толковали слова Божьи. Просто эти люди ранее вместили в себя заблуждение под личиною "истины", и теперь эта неправда вынудила их искажать слова Божьи, в угоду своим фантазиям. Истина вступает в противоречие с их представлениями. Вот они и попрали истину в угоду Человеческого предания.

У Вас есть другие авторитеты(кроме себя,конечно) которым Вы доверяете в толковании этого стиха из апостола?

[Певчий]

Для того, чтобы осилить прочитать простой текст, мне не нужны помощники. Тем более такие, какие читают таким образом, что есть все основания воспринимать то прочтение лукавым.
Да, бывают тексты сложные, доступные не многим. Но данный текст прост, общедоступный. Если без предубежденности его читать, то ничего сложного там нет.

[Инна Бор]

Для того, чтобы осилить прочитать простой текст, мне не нужны помощники.

Что необходимо, чтобы заниматься толкованием Библии?
1. Знание герменевтики (греч. hermeneutikos разъясняющий, истолковывающий) специальной дисциплины, которая представляет собой упорядоченную систему принципов и методов изучения и изъяснения священных текстов.
2. Знание особенностей библейского языка. Язык Библии отличается высокой образностью. В Божественном откровении даны духовные истины, которые превосходят возможности человеческого разума. Они могут быть выражены на языке образов, символов и сравнений. Дилетант, не знающий поэтических свойств языка Священного Писания, часто соблазняется и дает ложные объяснения.
3. Приступающий к толкованию священного текста должен хорошо знать всю Библию, а не отдельные только книги или главы. Важнейшее правило, которое нельзя нарушать, заключается в том, что любое место нужно рассматривать в контексте.
4. В Священном Писании рассказывается о людях, давно ушедших. От времени, когда писались священные книги, нас отделяют тысячелетия. Тот уклад жизни, обычаи, нравы, природа, климат, история совершенно непохожи на наши. Экзегет должен посвятить время и силы, чтобы изучить все исторические и бытовые реалии той далекой эпохи. Дилетант смотрит на библейскую жизнь сквозь призму современности и потому часто ошибается при самочинном толковании.
5. Во всех дискуссиях дилетантов, касающихся библейских мест, рассматривается только русский текст. Русский язык не является языком оригинала. Перевод не всегда может в полноте и точности передать содержание подлинника.
Допустимо ли толковать Священное Писание, не имея специального образования? / Православие.Ru

[Тимофей-64]

Что необходимо, чтобы заниматься толкованием Библии?
1. Знание герменевтики (греч. hermeneutikos разъясняющий, истолковывающий) специальной дисциплины, которая представляет собой упорядоченную систему принципов и методов изучения и изъяснения священных текстов.
2. Знание особенностей библейского языка. Язык Библии отличается высокой образностью. В Божественном откровении даны духовные истины, которые превосходят возможности человеческого разума. Они могут быть выражены на языке образов, символов и сравнений. Дилетант, не знающий поэтических свойств языка Священного Писания, часто соблазняется и дает ложные объяснения.
3. Приступающий к толкованию священного текста должен хорошо знать всю Библию, а не отдельные только книги или главы. Важнейшее правило, которое нельзя нарушать, заключается в том, что любое место нужно рассматривать в контексте.
4. В Священном Писании рассказывается о людях, давно ушедших. От времени, когда писались священные книги, нас отделяют тысячелетия. Тот уклад жизни, обычаи, нравы, природа, климат, история совершенно непохожи на наши. Экзегет должен посвятить время и силы, чтобы изучить все исторические и бытовые реалии той далекой эпохи. Дилетант смотрит на библейскую жизнь сквозь призму современности и потому часто ошибается при самочинном толковании.
5. Во всех дискуссиях дилетантов, касающихся библейских мест, рассматривается только русский текст. Русский язык не является языком оригинала. Перевод не всегда может в полноте и точности передать содержание подлинника.
Допустимо ли толковать Священное Писание, не имея специального образования? / Православие.Ru

Инна,это все совершенно правильные обоснования для толкования Писания.
Но боюсь, что в данном случае (1 Кор. 3, 15) по этим самым принципам получится, что христианин все-таки СПАСЕТСЯ ИЗ ОГНЯ...
Из этого не следует, будто апостол утверждал бы полный апокатастасис. Он здесь пишет только о христианах, которые "строили из соломы". Но, скорее всего, апостол все-таки предполагал спасение таких христиан.
Более того. Из этого текста также не следует делать вывод о спасении всех и всяких еретиков. Этой идеи тоже в тексте нет.
Речь идет о христианах, приносящих Богу не те дела, что надо бы. Они строят спасение свое, но не из того, чего надо. Вся их деятельность пойдет прахом, а сами они, - апостол надеется, - выкрутятся из ситуации, но с трудом.

А отеческое это толкование, что Вы приводите удивило меня еще 30 лет назад, как впервые услышал.
Все-таки Вы никуда тут не денетесь от факта, что толкование ПРЯМО ПРОТИВОРЕЧИТ тексту.

Если по Вашим 5 принципам экзегезы все прочесть, - вряд ли там получится спасения ДЛЯ ВЕЧНОГО ОГНЯ. Это не спасение. Это огонь.

[Инна Бор]

Инна,это все совершенно правильные обоснования для толкования Писания.
Но боюсь, что в данном случае (1 Кор. 3, 15) по этим самым принципам получится, что христианин все-таки СПАСЕТСЯ ИЗ ОГНЯ...
Из этого не следует, будто апостол утверждал бы полный апокатастасис. Он здесь пишет только о христианах, которые "строили из соломы". Но, скорее всего, апостол все-таки предполагал спасение таких христиан.
Более того. Из этого текста также не следует делать вывод о спасении всех и всяких еретиков. Этой идеи тоже в тексте нет.
Речь идет о христианах, приносящих Богу не те дела, что надо бы. Они строят спасение свое, но не из того, чего надо. Вся их деятельность пойдет прахом, а сами они, - апостол надеется, - выкрутятся из ситуации, но с трудом.

А отеческое это толкование, что Вы приводите удивило меня еще 30 лет назад, как впервые услышал.
Все-таки Вы никуда тут не денетесь от факта, что толкование ПРЯМО ПРОТИВОРЕЧИТ тексту.

Если по Вашим 5 принципам экзегезы все прочесть, - вряд ли там получится спасения ДЛЯ ВЕЧНОГО ОГНЯ. Это не спасение. Это огонь.

Тимофей,Вы никак не хотите понимать правильно слова апостола и св.Отцов,ведь не идёт речь вообще о всех "христианах"(протестантах,католиков и пр.),а речь идёт ТОЛЬКО О ПРАВОСЛАВНЫХ,ПРИНАДЛЕЖАЩИХ К ХРИСТОВОЙ ЦЕРКВИ и именно в этом аспекте надо понимать мысль и апостола и толкователей.То есть не православные ВООБЩЕ не рассматриваются.