МОЖЕТ ЛИ БЫТЬ СПАСЕНИЕ ТАМ, ГДЕ ЕЩЕ НЕ ПРОПОВЕДАНО ПРАВОСЛАВИЕ?

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Певчий
    И будет Бог во всем
    Модератор Форума

    • 16 May 2009
    • 62362

    #2896
    Сообщение от Alexinna
    А Вы сами не понимаете?
    Так именно для этого и существуют пастыри- священники,чтобы у них спрашивать!Если и тут Вам приходит мысль,что возможно этот священник заблуждается,то опросите ещё нескольких для личного успокоения и на основании этого всего и делайте вывод.
    Еще раз спрашиваю: Приведите объяснение, КАК определяете Вы, что человек искажает что-то преднамеренно, а не по заблуждению? И не флудите, отвечайте по сути заданного вопроса.
    Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

    Комментарий

    • Инна Бор
      Отключен

      • 05 May 2016
      • 18160

      #2897
      Сообщение от Певчий
      Еще раз спрашиваю: Приведите объяснение, КАК определяете Вы, что человек искажает что-то преднамеренно, а не по заблуждению? И не флудите, отвечайте по сути заданного вопроса.
      Я НЕ ВЫ!!Понятно теперь?Мне достаточно знать свою верю,а для этого надо много читать святоотеческой литературы плюс находиться в лоне Церкви и иметь своего духовника,чего у Вас,Певчий,нэма,как говорят на Вашей Родине.

      Комментарий

      • Певчий
        И будет Бог во всем
        Модератор Форума

        • 16 May 2009
        • 62362

        #2898
        Вот как можно разговаривать конструктивно с таким человеком? Ты ей задаешь конкретный вопрос, а она в ответ просто троллингом занимается...
        Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

        Комментарий

        • Инна Бор
          Отключен

          • 05 May 2016
          • 18160

          #2899
          Сообщение от Певчий
          Вот как можно разговаривать конструктивно с таким человеком? Ты ей задаешь конкретный вопрос, а она в ответ просто троллингом занимается...
          У Вас проблемы с пониманием?Может быть кого-то позовете на помощь,чтобы Вам объяснили мой "троллинг"?Есть у Вас там на примете кто-нить вменяемый?

          Комментарий

          • baptist2016
            Ветеран

            • 11 May 2016
            • 33603

            #2900
            Сообщение от Певчий
            Еще раз спрашиваю: Приведите объяснение, КАК определяете Вы, что человек искажает что-то преднамеренно, а не по заблуждению?.
            это знает сам человек и наверняка и точно Сам Серцевидец Бог. Ну мнение других людей - всего лишь мнения.
            "папа римский ... назвал Украину лабораторией экуменизму"(с) с. шевчук / Сегодня День Реформации! / рождество без Иисуса или когда же Он родился??? / Земля и Солнце: что вокруг чего крутится? Ваши аргументы!

            Комментарий

            • Sleep
              виртуальный лисенок

              • 24 April 2009
              • 7348

              #2901
              Сообщение от Тимофей-64
              КАЖДЫЙ СМОТРИ, КАК СТРОИТ.
              Каждый - это кто?
              Некоторая неясность есть в самом тексте. Вполне ВОЗМОЖНО прочесть так, что это сказано именно о КАЖДОМ. Об отдельном христианине.
              Каждый из учителей-строителей, судя по контексту.
              У коринфян в общине были такие учителя, им это также адресовалось.
              к духовной гибели ведет дикая логика, а не дикое воображение. Человек не сходит с ума, создавая статую высотой в милю, но может сойти с ума, если вздумает измерить ее рост в дюймах.

              Комментарий

              • Певчий
                И будет Бог во всем
                Модератор Форума

                • 16 May 2009
                • 62362

                #2902
                Сообщение от Sleep
                Каждый из учителей-строителей, судя по контексту.
                У коринфян в общине были такие учителя, им это также адресовалось.
                Не нахожу такое толкование убедительным. Это что же, огонь тот грозит только учителям Церкви? Не думаю.
                Каждый должен смотреть за собой, как строит, а не возлагать всю ответственность на пастырей своих, чтобы они строили.
                При обращении КО ВСЕМ эти слова принимают УНИВЕРСАЛЬНОЕ значение, так что каждый, трудясь над собой, автоматически будет и более качественно служить в Церкви, в том числе и пастыря будут более плодотворными.
                Пастырские послания обычно пишутся отдельно, как, например, к Тимофею и Титу. А здесь по смыслу все просто, нет необходимости говорить о строительстве только одной категории верующих.
                Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                Комментарий

                • Рафаэль
                  R.I.P.

                  • 02 June 2002
                  • 12499

                  #2903
                  Сообщение от Певчий
                  Для того, чтобы осилить прочитать простой текст, мне не нужны помощники. Тем более такие, какие читают таким образом, что есть все основания воспринимать то прочтение лукавым.
                  Да, бывают тексты сложные, доступные не многим. Но данный текст прост, общедоступный. Если без предубежденности его читать, то ничего сложного там нет.
                  Что есть дело верующего , христианина на Земле?!
                  Возрастать самому и светить о Боге другим, тем, кто рядом!
                  Свидетельствовать другим о Господе, спасать их от будущего огня
                  Кому Апостол написал эти слова?!
                  В ком сам он, Павел, положил, как мудрый строитель,
                  10 Я, по данной мне от Бога благодати, как мудрый строитель, положил основание, а другой строит на нем; но каждый смотри, как строит.
                  11 Ибо никто не может положить другого основания, кроме положенного, которое есть Иисус Христос.
                  12 Строит ли кто на этом основании из золота, серебра, драгоценных камней, дерева, сена, соломы, -
                  13 каждого дело обнаружится; ибо день покажет, потому что в огне открывается, и огонь испытает дело каждого, каково оно есть.
                  14 У кого дело, которое он строил, устоит, тот получит награду.
                  15 А у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем сам спасется, но так, как бы из огня.
                  16 Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас?
                  (1Кор.3:10-16)

                  То есть, если Бог принял человека в Свое Тело, крестив Его Духом Своим
                  13 Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом.
                  (1Кор.12:13)

                  А человек после..как христианин не растет, не возрастает, то по образному выражению Апостола..дело его есть солома для будущего огня
                  Сам он спасется, потом как... Бог принял Его и себя отречься не может
                  2Тим.2:13
                  если мы неверны, Он пребывает верен, ибо Себя отречься не может.

                  А вот дело такого человека сгорит, ибо было построено из соломы
                  Основание, Господь Иисус Христос, Дух Христов, положенный в основание духа этого человека..сгореть не может

                  Это Послание Павла и само по себе цельное в Духе Святом
                  И в мире с другими Писаниями

                  Давно известная истина
                  что все лжеучения, заблуждения возникают и размножаются, когда берут одно, два, три, не имеет значения ..сколько мест Писания..КАК БЫ подтверждающее заблуждение..и после напрочь отвергают другие места, вскрывающие, что данное понимание, учение есть заблуждение
                  Образом Писания, иносказанием Писания
                  Это есть перейти Чермное море и перейти Иордан ..как по суше
                  Когда верующий "не тонет в водах Писания"
                  Как потонули покусившиеся на это фараон и его войско, египтяне
                  А Израиль с Моисеем перешел, как по суху
                  а с Иисусом Навином перешел Иордан
                  египтян и близко уже не было
                  а "вышедшие из Египта старше 20 лет" и израильтяне, вчерашние рабы Египта, кроме Иисуса Навина и Халева, "остались костьми в пустыне" между Египтом и Землей Обетованной

                  Нельзя не имеющим Духа толковать Писания и этому учить народ

                  Видите, до чего договорились?!
                  Слово Апостола извратили с точностью до наоборот
                  Это же надо было ТАКОЕ придумать, родить?!
                  Спаслись из огня..чтобы вечно гореть в аду
                  "сатана задохнулся от зависти к таким умельцам извратить правду "

                  Комментарий

                  • Певчий
                    И будет Бог во всем
                    Модератор Форума

                    • 16 May 2009
                    • 62362

                    #2904
                    Сообщение от Рафаэль
                    Видите, до чего договорились?!
                    Слово Апостола извратили с точностью до наоборот
                    Это же надо было ТАКОЕ придумать, родить?!
                    Спаслись из огня..чтобы вечно гореть в аду
                    "сатана задохнулся от зависти к таким умельцам извратить правду "
                    Так и есть...
                    Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                    Комментарий

                    • Тимофей-64
                      Ветеран

                      • 14 October 2011
                      • 11282

                      #2905
                      Сообщение от Alexinna
                      А Вы сами не понимаете?
                      Так именно для этого и существуют пастыри- священники,чтобы у них спрашивать!Если и тут Вам приходит мысль,что возможно этот священник заблуждается,то опросите ещё нескольких для личного успокоения и на основании этого всего и делайте вывод.
                      УБОЙНЕЙШИЙ ответ на вопрос!
                      Спаси, Боже, люди Твоя....

                      Комментарий

                      • Кн. Мышкин
                        Ветеран

                        • 29 March 2013
                        • 2923

                        #2906
                        Сообщение от Alexinna
                        А если Вы не поняли,то могу сузить формулировку:
                        ересь это намеренное искажение православной догматики.
                        Вотэтоникуданегодится!
                        Потому что не важно, намеренно или не намеренно... важно, что еретическое учение уводит в сторону от ХРИСТА
                        Важно, что еретик соблазняет других...

                        Комментарий

                        • Певчий
                          И будет Бог во всем
                          Модератор Форума

                          • 16 May 2009
                          • 62362

                          #2907
                          Сообщение от Кн. Мышкин
                          Вотэтоникуданегодится!
                          Потому что не важно, намеренно или не намеренно... важно, что еретическое учение уводит в сторону от ХРИСТА
                          Важно, что еретик соблазняет других...
                          Смотрите, что мы имеем. Почти тысячу лет православные и католики обвиняли друг друга в данном роде греха. Учителя Церквей (!) учили паствы свои относиться к противоположной стороне как к отступникам веры. И вот совсем недавно богослоаы пришли к выводу, что обвинения, к примеру, о филиокве были безосновательны, просто произошло недоразумение. Анафемы друг против друга отменили. Так было ли отступление от Христа у католиков, которых канонические святые РПЦ называли еретиками, а всех католиков считали не могущих спастись? Кто здесь был еретик в контексте Вашего толкования термина "ересь"?
                          Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                          Комментарий

                          • Рафаэль
                            R.I.P.

                            • 02 June 2002
                            • 12499

                            #2908
                            Сообщение от Певчий
                            Смотрите, что мы имеем. Почти тысячу лет православные и католики обвиняли друг друга в данном роде греха. Учителя Церквей (!) учили паствы свои относиться к противоположной стороне как к отступникам веры. И вот совсем недавно богослоаы пришли к выводу, что обвинения, к примеру, о филиокве были безосновательны, просто произошло недоразумение. Анафемы друг против друга отменили. Так было ли отступление от Христа у католиков, которых канонические святые РПЦ называли еретиками, а всех католиков считали не могущих спастись? Кто здесь был еретик в контексте Вашего толкования термина "ересь"?
                            Было и у тех и у других и у третьих и есть
                            раз враждовали и враждуют друд с другом..из за " знания "
                            Кому нужны они, человеческие , отчасти, несовершенные знания?!
                            Если не являли главного
                            Иоан.13:35
                            По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою.

                            Посмотрите, как "спокойно многие отправляют себя в рай, других в ...огонь ада..не взирая на пол, возраст, силу и прочая " отправляемых"
                            Славиан и Алексина тому пример
                            Как "славно " такие "подражали и подражают" Христу и Апостолам ?!
                            Те за других, за своих гонителей..души свои полагали, заслоняли их и ходатайствовали за них
                            Эти .."двери в рай приватизировали"
                            "себя и подобных себе в рай, иным, не похожим на себя спецзнак из трех пальцев под нос"
                            " в наш лицемерный , цивизизованный век "тайно" , обильно покрывая все блестящими обертками" , в прошлый , детский век ..без всякого стеснения вполне натурально ..убивая..
                            за что?!
                            Не в ту сторону крестное знамение на себя наложил
                            Не тем количеством пальцев это сделал
                            Природу Христа не так знал, как надо (можно подумать, что сами в знании совершенные, совершеннее Павла и Иоанна, Апостолов?!)
                            Про "филиокве " ты уже сказал

                            Уничтожали и уничтожают в сердце своем живых членов Христа и первые и вторые и третьи и четвертые...как врагов Христа
                            Такие искренние искренние, ревнивые о Нем, ревнивые
                            А почему?!
                            Слепы и глухи
                            Попадись им Апостолы во плоти ..в "детские века" отправили бы их в натуральный огонь
                            Как делали то и католики и православные с ближним
                            Лютеранам и прочим протестантам(баптистам и подобным им) ...надо вообще в тряпочку молчать
                            А то больше всех кричат о "зверствах католиков и православных", забывая, что их " собратья сделали с "недочеловеками красной кожи, желтой кожи и черной кожи и не того разреза глаз"
                            Еще раз
                            Католики и православные мальчики в коротких штанишках по сравнению с лютеранами и прочими протестантами
                            Да
                            Лютеране вроде покаялись и сейчас смирненькие, не такие , как прежние
                            А сжегшие заживо Дрезден, Хиросиму и Нагасаки и сегодня весь Ближний Восток..я не слышал, чтобы покаялись, ..
                            И решили больше не творить больше свои злодейства

                            Итак, зверь с агнчими рогами это "христианин" с "правильным знанием и ...каменным, черствым ветхим , лукавым сердцем

                            Господь сказал
                            двое на одном поле, один берется, другой оставляется, двое на одной постели, один берётся, другой оставляется

                            Нет правильной церкви на земле, члены которые " автоматом спасаются"

                            И не может ветхий человек, потомок Адама с лукавым, черствым , каменным сердцем ..быть христианином
                            Принять вид христианина
                            Выдавать себя за христианина
                            Лицемерить
                            Лгать другим о себе и прежде всего самому себе о себе
                            ветхий человек очень даже может и делает
                            А вот стать не может
                            Христос четко сказал
                            Человекам это невозможно
                            Богу все возможно
                            Только Бог может сделать человека христианином, новой тварью, новым человеком

                            Догмы же ветхого человека о Христе нужны человеку в становление им христианином..как собаке пятая нога или зайцу стоп сигнал

                            Надо от Христа родиться, чтобы возрастать в Нем
                            Адамово семя латанию , починке, исправлению ...не подлежит
                            Христос распял ветхого человека
                            Не распятый "христианин" это оксюморон
                            А может человек сам сораспяться Христу?!
                            Нет (с) Римл, 6, 7, 8
                            Может ли доскональное знание Писание и человеческое усилие достичь цели?!
                            Нет
                            Иудеи тому пример
                            Что делать?!
                            Пасть перед Богом на колени сердца своего, сокрушиться духом и..умолить Бога, чтобы соделал христианином
                            Исполнил древнее Обетование
                            Поменял адамовское сердце, ум , дух на Христово сердце, ум, Дух
                            Это и есть юродство проповеди креста Христова
                            Чтобы сам Бог совершил в каждом из нас Духом Христовым
                            Чтобы не назывались христианами, а были
                            Если на чертополохе написать, что виноград
                            То всучить такой "виноград" можно только несмысленышам в грудноп возрасте или слабоумным
                            Взрослые люди такому "винограду" в лучшем случае..усмехнутся

                            Пусть каждый сравнит себя с Писанием и убедится..насколько он сьедобный виноград

                            А если как бы, то это самообман и обман других

                            1 Взывай громко, не удерживайся; возвысь голос твой, подобно трубе, и укажи народу Моему на беззакония его, и дому Иаковлеву - на грехи его.
                            2 Они каждый день ищут Меня и хотят знать пути Мои, как бы народ, поступающий праведно и не оставляющий законов Бога своего; они вопрошают Меня о судах правды, желают приближения к Богу:
                            3 `Почему мы постимся, а Ты не видишь? смиряем души свои, а Ты не знаешь?' - Вот, в день поста вашего вы исполняете волю вашу и требуете тяжких трудов от других.
                            (Ис.58:1-3)
                            Во втором стихе эти слова как бы обьясняют все

                            Итак
                            Церковь Божья, Тело Божье, одно единственное, живое
                            Составляется Христом
                            Приращивается Христом
                            из всех человеков
                            мужчин и женщин
                            И не человекам Ему указывать, кого принимать, а кого и нет
                            Кого хочет, тех и избирает
                            А остальным крепко читать последние стихи 25 Матфея, если хотят идти на суде ... направо

                            Комментарий

                            • Певчий
                              И будет Бог во всем
                              Модератор Форума

                              • 16 May 2009
                              • 62362

                              #2909
                              Да, Рафаэль, здесь я с Вами согласен.
                              Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                              Комментарий

                              • Рафаэль
                                R.I.P.

                                • 02 June 2002
                                • 12499

                                #2910
                                Сообщение от Певчий
                                Да, Рафаэль, здесь я с Вами согласен.
                                Я, Александр , перечитав свой пост, увидел, что не оговорил, упустил
                                Поэтому уточняю, чтобы не стать виновным в оговоре на..русских, советских протестантов
                                тех же баптистов
                                Наши в тюрьмы шли, но к оружию даже не притрагивались (сейчас не буду отвлекаться на правильно это или неправильно..но сам факт имел место быть)
                                Не то, что это оружие применять против подобных себе человеков
                                Поэтому, русские, после советские (из всех бывших республик) протестанты чисты в этом
                                Но..после распада Союза ..и в бывших республиках Союза были насаждены "западно мыслящие"
                                Эти не только в руки берут, но и ...сами знаете
                                не буду имена здесь называть, которые всем известны..тема не об этом и форум не тот

                                Поэтому, думаю, давно наступило время, чтобы конфессии себя сами перестали возвеличивать, других оскорблять и напоминать им их историю

                                Нечем хвалиться человекам собою!
                                Вот Христом похвалимся и не постыдимся
                                Ибо достоин!
                                И Апостолами !
                                Вернёмся к ним!
                                И праведники, святые, жизнью Христовой были и есть везде
                                А от догматических верных холодных ..душу воротит
                                Пусть сами свой уксус и свою желчь кушают

                                На Севере все белые
                                и медведи, и волки, и лисы
                                И кругом все сияет белизной
                                Но я люблю горячих
                                Пусть не таких белых белых
                                Чем белая холодная ледовая пустыня лучше ..знойной из песков?!
                                Ничем
                                В знойных хоть оазисы находятся и люди как то выжили
                                А за полярным кругом что делать?!
                                Если не полярник и базовой станции , снабжаемой материком всем нужным нет
                                Итак
                                Не все белое сверкающее годно для жизнимчеловека
                                А в душах людей ныне полярный холод
                                Вот и ходят ..белыми медведями, волками и лисами..если даже именуют себя "христиане" , но Христа и Апостолов и ...близко не знают
                                Увы

                                Комментарий

                                Обработка...