МОЖЕТ ЛИ БЫТЬ СПАСЕНИЕ ТАМ, ГДЕ ЕЩЕ НЕ ПРОПОВЕДАНО ПРАВОСЛАВИЕ?

[adashev]

Так и что с того?
Он же не ушел в раскол,не создал свою альтернативную "церковь"(как Тимофей)- не так ли?То есть не отделился от Церкви,а находился в лоне Церкви.
Все таки разрыва не было именно в догматическом отношении,ересь не проповедовалась с амвона,разногласия,насколько понимаю,были по каноническим правилам.

У Тимофея тоже разногласия по каноническим правилам и нет разрыва в догматическом отношении. Митрополит Кирилл никуда не ушел и ничего не создал, потому что его посадили. Местоблюстителя не поминал. В евхаристическом общении не состоял. Можно находится в лоне Церкви, но не состоять в евхаристическом общении?

[alexey957]

Ну это у вас слабенькое понимание..

Главное что верное.Иными словами это Тело из многих членов напоенных одним Духом.

[briar]

- если человек выполняет все, что Христос повелел выполнять (Мф 28:19,20) - гарантировано получает возможность войти в вечное блаженство в Царстве Небесном.

Ваше "гарантированно" меня умиляет...

[Инна Бор]

У Тимофея тоже разногласия по каноническим правилам и нет разрыва в догматическом отношении. Митрополит Кирилл никуда не ушел и ничего не создал, потому что его посадили. Местоблюстителя не поминал. В евхаристическом общении не состоял. Можно находится в лоне Церкви, но не состоять в евхаристическом общении?

Тимофея лишили сана?Митрополита Кирилла лишили сана?

[alexey957]

Ваше "гарантированно" меня умиляет...

А что вас удивляет? Апостол писал

Подвигом добрым я подвизался, течение совершил, веру сохранил; а теперь готовится мне венец правды, который даст мне Господь, праведный Судия, в день оный; и не только мне, но и всем, возлюбившим явление Его.
(2Тим.4:7,8)

[briar]

А что вас удивляет? Апостол писал

Он писал "гарантированно " ?

[alexey957]

Он писал "гарантированно " ?

Если кто то считает что он не то чем должен быть то там будут сомнения.У Павла такого не было поэтому и гарантировано.

[adashev]

Тимофея лишили сана?Митрополита Кирилла лишили сана?

Насчет Тимофея - не знаю. Митрополита Кирилла запретили в священнослужении за раскольнические действия. Долго ещё выкручиваться будете? Человек, прервавший евхаристическое общение с Церковью - раскольник или нет?

[Инна Бор]

Насчет Тимофея - не знаю. Митрополита Кирилла запретили в священнослужении за раскольнические действия. Долго ещё выкручиваться будете? Человек, прервавший евхаристическое общение с Церковью - раскольник или нет?

Ссылку дайте- откуда черпаете.Если был бы раскольником(митрополит Кирилл(Смирнов),то не почитался ПЦ в лике священномученика.Вы меня все равно не собьете с толку,ибо упорно не хотите принять к сведению,что канонические преступления не равнозначны догматическим.

[Мороз]

Давно пора все эти "тузы"(правила) с рукавов повынимать и в архив сдать, а после вести честную игру(так сказать.) Как по мне, то православие только выигрыше будет от этого, что ли чистее станет.

[Тимофей-64]

захотелось одному человеку о Боге узнать, пришел в храм, а там поют что то на непонятном ему языке,происходит что то не ясное.. в общем не понял он ничего и пошел в другой храм, там все ясно и понятно, узнал он закон, узнал о Христе, о том чему Он учил и зажил тот человек так, как Господь учил, помогая ближнему во всем, любя...Вопрос -этот человек эгоист? У Эгоизма корень "Я".это когда это "я" спастись так хочет после смерти, что приписывает себя к какому то течению и становится ревностным борцом с другими, отличными от этого "я". Вот только Бога не обманешь, Он сказал нам какими Он хочет нас видеть -любящими друг друга и никакими другими.

Нет, этот человек не эгоист.
Он просто не расставался с православием. По той простой причине, что не был православным.

[Тимофей-64]

1. Вы ушли из Церкви и не являетесь членом Тела Христова.Неужели это до Вас не доходит?

2. Вы не стали бороться в Церкви с её недостатками,не обращались в церковный суд наверняка,а просто создали свою общину,СВОЮ!Что хочу- то и ворочу!Плевать Вам на канонические правила,которые попираете,привести именно какие?!Не сомневаюсь,что сами отлично знаете.
3. И еще- что за зверь такой этот "экуменизм" в вашем понимании?
4. И в последний раз задаю Вам вопрос,в надежде что Вы на него ответите(ибо так и не удостоилась до сих пор получить ответ):какие Догматы Православной Церкви нарушил наш Патриарх Кирилл?

1. Нет, не доходит. Потому что Церковь, как тело Христово - это не паства митроболитбюро МП. То есть, не только она. Где именно церковь определяете не Вы и не ваши епископы.
2. Зачем бороться? Я начал с того, что написал письмо рукополагавшему меня архиерею, тогда уже патриарху Алексию. Он меня припомнил. Дал при встрече краткий ответ, который меня не удовлетворил. А очень вскоре он держал свою знаменитую речь перед раввинским собранием в Нью-Йорке в 1991 г. В 1993, осенью, вскоре после расстрела парламентп от раввинского же фонда "призыв совести" получил премию. За развитие двусторонних и за борьбу против антисемитизма. Ну, вот это тогда и стало последней каплей для моей ОШИБКИ.
Но я не создавал СВОЮ церковь, что Вы такое пишете?
Я присоединился к вполне себе православной РПЦЗ, которая не участвовала в экуменизме и вообще на тот момент смотрелась очень симпатично. Ее приходы открывались по всей большой России, туда переходило тогда много народу.
Каноническое основание очень хромает у всей верхушки МП, как ведущей себя от трех несчастных иерархов, назначенных Сталиным и Тучковым. Не им угрожать канонами всем остальным, поверьте.

3. Есть официальный экуменизм - ВСЦ и все, что с ним связано. Это - путь либерализации, как богословия, так и нравственных норм. Он неприемлем.
А есть просто посиделки и бытовое общение с инославными. Это - другая песня. Что Вас тут интересует?

4. Ну, за п. Кириллом очень много чего тянется. Начиная с видео постановки им идола в Ванкувере на Ассамблее ВСЦ 1987 г и речи, что ВСЦ - наш общий дом. про его учителя я здесь не буду - читайте у Кураева.
Затем здесь же Вам Адашев не раз приводил его цитаты, где ПРЯМО И ОТКРЫТО провозглашался еретический догмат римо-католиков о непорочном зачатии.
Ну, а у меня лично к нему претензия в догматическом плане за его ЗАПРЕТ на проповедь креационизма. Патр. Алексий, кстати, давал трибуну креационистам. Кирилл ее сразу жестко отобрал. Равно, как и реабилитировал и восстановил на кафедрах трех убранных было при Алексии епископов за цветные дела.

В общем, вполне хватит.

[Тимофей-64]

Ссылку дайте- откуда черпаете.Если был бы раскольником(митрополит Кирилл(Смирнов),то не почитался ПЦ в лике священномученика.Вы меня все равно не собьете с толку,ибо упорно не хотите принять к сведению,что канонические преступления не равнозначны догматическим.

Жития новомучеников стоило бы посмотреть вам.
Такую дремучесть порой демонстрируете.
Митр. Кирилл был далеко не один такой. И всех таких митр. Сергий и запрещал и сана лишал, кого указывал ему Тучков.
Самая главная проблема сергианского епископата - это постановка их от БОГОБОРЧЕСКИХ властей.
В смысле, постановка не в сан, а на кафедры.
В таком положении сергиане подлежат ПРОЩЕНИЮ (ибо ситуация их понятна), но только не таким же, как Вы предлагаете обладанием полной властью и всей харизмой, какие мыслимы в Церкви. Простить сергиан можно, но дать им осудить всех - это уж никак нельзя.

[Инна Бор]

Жития новомучеников стоило бы посмотреть вам.
Такую дремучесть порой демонстрируете.
Митр. Кирилл был далеко не один такой. И всех таких митр. Сергий и запрещал и сана лишал, кого указывал ему Тучков.
Самая главная проблема сергианского епископата - это постановка их от БОГОБОРЧЕСКИХ властей.
В смысле, постановка не в сан, а на кафедры.
В таком положении сергиане подлежат ПРОЩЕНИЮ (ибо ситуация их понятна), но только не таким же, как Вы предлагаете обладанием полной властью и всей харизмой, какие мыслимы в Церкви. Простить сергиан можно, но дать им осудить всех - это уж никак нельзя.

Прежде чем отвечать адашеву я,разумеется,прочитала его житие из разных источников,прочитала его письма,а так же др.документы.
Тимофей,хватит поучать меня,у вас своя паства- её и учите.Я как-нибудь без ваших указаний разберусь,а если не смогу,то попрошу помощи православных священников.
Ваша гордыня постоянно зашкаливает,и иногда это выглядит смешно,но чаще- печально.

- - - Добавлено - - -

В общем, вполне хватит.

Вы меня не убедили.Ваши обиды пусть и останутся при вас.
РПЦ МП это Церковь в которой Истина.Вам меня в этом НИКОГДА не переубедить,потому что Я ЭТО ТОЧНО ЗНАЮ.
Я это точно знаю.Я в этом абсолютно уверена.

[adashev]

Ссылку дайте- откуда черпаете.Если был бы раскольником(митрополит Кирилл(Смирнов),то не почитался ПЦ в лике священномученика.

Про "непоминающих" слышали? Ради сближения с РПЦЗ с определенного момента стал почитаться. Ради политики закрыли глаза на свои же прещения. Не впервой в истории.

Вы меня все равно не собьете с толку,ибо упорно не хотите принять к сведению,что канонические преступления не равнозначны догматическим.

Конечно, не равнозначны. Вот, к примеру, Тимофей и кто там ещё с ним, догматических преступлений не совершали. Канонические, может, совершали, но их и наши епископы совершают почем зря. Какие, Тимофей уже указывал, и это всем известно. А можно добавить ещё и симонию в промышленных масштабах.
Канонические преступления совершают все церкви, какими бы они ни были догматически верными. Наша в том числе.