МОЖЕТ ЛИ БЫТЬ СПАСЕНИЕ ТАМ, ГДЕ ЕЩЕ НЕ ПРОПОВЕДАНО ПРАВОСЛАВИЕ?

[Рафаэль]

Вы не обижайтесь, если я напишу свои мысли на этот счет откровенно. Будет грубовато, но зато правдиво, как по мне.

Как я говорил, священник заметил несвойственное верующим поведение: молитва на непонятном языке. Именно это и встревожило священника. А после Вашего резкого ответа, он понял, что общаться не о чем. А мотнул головой - просто выругаться слишком хотелось, но нашел силы в себе обуздать свой язык, и борясь с соблазном выставить сектанта на улицу, вспомнил слова "Приходящего ко Мне не изгоню вон..". Лишь бы храм не осквернил..

Извините, что получилось не культурно..

- - - Добавлено - - -


Священник поступил правильно. Он не имел право оставить Вас одного в храме, поскольку Вы даже не православный, а человек непонятного для него духовного и душевного расположения. Вдруг бы Вы вздумали посчитать себя достойным в алтарь войти и там начать бормотать на непонятном языке. Вдруг? Что, потом алтарь освещать. Не мог священник допустить такого нерадения, чтобы Вам угождая подвергнуть риску место спасения для многих людей.

Славиан
Вы и Господа так читаете, слушаете , читая и слушая Писание
Священник не поступил правильно или неправильно
Не он меня лично вывел из церкви
Сторож, наученный им
А что им слова Христа?!
А я просил сторожа оставлять меня одного и самому идти спать?!
Нет
Вы чему адвокатствуете?!
Священник, опускающий голову и прячущий голову и бредущий от " врага с опущенными плечами"?!
И этот "враг" ему Писание сказал?!
На его вопрос неверующего Павлу , ведь тот же дух Вы здесь транслируете
Но в отличие от Вас, священник тот Писание знал
Он не передо мной опустил голову
и не я ударил в его неверие, которое и у Вас с Алексиной
Держите то, перед чем и перед кем (не Рафаэлем) он голову опустил, в отличие от кушающих Писание ртом других Вас и Алексины
Ведь вы же сами не жуете, вы уже пережеванное другими глотаете,не думая
1Кор.1:13
Разве разделился Христос?...
5 один Господь, одна вера, одно крещение,
(Еф.4:5)
На вопрос кому я молюсь?!
Я дал кротко(не дерзко, не грубо, как Вы фантазируете ) дал ясный и четкий ответ
Господу Иисусу Христу
На русском, не на ином языке
На ином я языке молился до этого, или на армянском, или на эфиопском, он не мог бы знать
И его вопрос был и дерзким и вызывающим к Духу
Ибо какой Вы веры подразумевает , что и Господов и Духов и Богов и крещений не одно, а много
Что Вы с Алексиной тут и делаете, продолжая дело того священника
Но перед Духом он тут же сник
Потому как Писание знал и ответ Духа попал прямо в центр лба его неверия (не о человеке том говорю, Боже упаси)
А вы в отличаете от него упорно толкаете свою добавку против этого слова Апостола

5 один Господь, одна вера, одно крещение,
(Еф.4:5)

[Тимофей-64]

А вы тут устроили посиделки по дремучему средневековью.
И не стыдитесь.
Ждете еще одного повешения Господа,когда Он придет?

С Вами невозможно говорить о христианстве, у Вас совершенно опрокинутая система понятий - по сравнению с общепринятой. Если плоть Господа Иисуса и есть дух Его, - тут просто бесполезно что-то возражать.

Ваша цитата из Карташова - совершенно не по делу. Профессор мыслит церковно, знает историю церкви, понимает, о чем, собственно, была речь в те века, и в следующие. вы же ничего этого не представляете, но зато дерзаете обвинить в колдовстве ВЕСЬ ХРИСТИАНСКИЙ МИР.

От такой наглости просто ступор наступает.

- - - Добавлено - - -

Все же, Тимофей, не соглашусь с Вами на счет протестантов.
Во-первых, я привел Вам выдержку из их догматики. А это учение! И оно распространяется среди адептов. И Диджитус это изрыгнул не от себя! Поверьте!
Во-вторых, я тоже видел протестантов из разных общин. Для них причастие это второстепенное. Отношение как к символу единения с Богом. А раз символ, ну не приступит Вам протестант к чаше со словами "верую яко сие есть истинное Тело..". Тут же следуя их же модели: раз веры в чашу нет, значит ничего, кроме брожения в ней также - нет!
В-третьих. Посмотрите внимательнее. Рафаэль под этим постом не только благодарность поставил, но и дважды "Амэн" пропел! Вы с Рафаэлем почему не работаете?

Во-первых, это догматика - книжка некоего баптиста. Общепринятого отношения к хлебопреломлению нет даже и у баптистов. Тем более - куча остальных протестантских номинаций. Не проецируйте православный трепет перед догматом на протестантский мир.
Во-вторых, и на ментальном уровне протестанты бывают разные. Но даже если это для него - только символ, но ведь не колдовство же!
В-третьих, с Рафаэлем я переписываться не хочу. "Многа букаф". Растечется мыслию по древу...

[Рафаэль]

Бог есть Святый!
Иисус есть Господь! Святый
Господь есть Дух! Святый
Тело Господа есть Дух! Святый
Кровь Господа есть Дух! Святый
Плоть Господа есть Дух! Святый
Бог есть Дух, Святый!
4 Одно тело и один дух, как вы и призваны к одной надежде вашего звания;
5 один Господь, одна вера, одно крещение,
6 один Бог и Отец всех, Который над всеми, и через всех, и во всех нас.
(Еф.4:4-6)
Кто Господом Иисусом Христом не крещен (не погружен) в Его Дух, тот не есть не крещёный и подлежит осуждению
Проповедуя крещение Господне Духом Святым ..мы проповедуем вам (всем) спасение Божье, которое только в крещение от Итсуса Господа в Тело Его
Это есть суть веры в Евангелие Христово

15 И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
(Мар.16:15-16)

13 Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом.
(1Кор.12:13)
3 Возлюбленные! имея все усердие писать вам об общем спасении, я почел за нужное написать вам увещание - подвизаться за веру, однажды преданную святым.
(Иуд.1:3)
Итак
Кто не крещен Духом беги искать креститься

[Digitus dei est]

С Вами невозможно говорить о христианстве,у Вас совершенно опрокинутая система понятий - по сравнению с общепринятой. Если плоть Господа Иисуса и есть дух Его, - тут просто бесполезно что-то возражать.

Ваша цитата из Карташова - совершенно не по делу. Профессор мыслит церковно, знает историю церкви, понимает, о чем, собственно, была речь в те века, и в следующие. вы же ничего этого не представляете, но зато дерзаете обвинить в колдовстве ВЕСЬ ХРИСТИАНСКИЙ МИР.

От такой наглости просто ступор наступает.

Вы правы,в беседе со мной невозможно проталкивать ложь о Боге.
Ни вам,ни кому -бы то ни было еще.
Уже и дети перестали верить в деда мороза,а у вас уж 1700 лет хлеб превращается ловким движением мысли в элегантного бога самовнушением и самовозбуждением себя христианином.
Я вам не общепринятое пишу, и Бог сохранит меня от мышления толпы,не важно как она сама себя позиционирует.
Я говорю вам о вере Божьей христиан,а вы толкаете на рынке любомудрия разновидность христианства-идольское служение
ритуалам и обрядам ,учениям и заповедям тленных мертвецов,которые придумали служанку идеологическую для империи.
Не думаю,что вы поймете разницу,потому что Иисус у вас не Дух, а плоть человеческая,которая сидит,иногда стоит, справа от непонятного старца.
Нет у Бога христианского мира,а есть Мир Божий,в который вселяется всякий человек духом,когда принимает Дух Святаго в крещении от живого Господа Бога,Иисуса.
Там нет ни иудея,ни мусульманина,ни православного,ни прочих сортов богопочитания якобы.
Речь ваша мирская ,вы не способны говорить о Боге,а лишь вызубренные идеи с истекшим сроком хранения со дня Пятидесятницы.
Цитата из Карташева демонстрирует вам как внедрялась в массы троебыжие.чему основой стала примирительная идея Константина -единосущие.
Не думаю,что Карташев знает историю церкви лучше меня,или я лучше его.
Но цитата из его книги для думающего мужа о многом говорит.
У вас ступор от невежества о Божьем ,от неверия,потому Истина для вас знамение полного отсутствия самостоятельного мышления.

Дух Иезавели -это понятие внебиблейское,а вот множество пророчиц в разных церквах,
которые подобны Иезавели,это предмет гнева Божия.

Откр.2:20 Но имею немного против тебя, потому что ты
попускаешь жене Иезавели, называющей себя пророчицею, учить
и вводить в заблуждение рабов Моих, любодействовать и есть
идоложертвенное.
В чем же суть Иезавелей ?
Это убийство Божьих людей,искоренение Божьего,что равносильно убийству Бога,
что и совершили впоследствии на кресте.

7 чтобы Мне отмстить за кровь рабов Моих пророков и за кровь всех рабов Господних,
[павших] от руки Иезавели;
(4Цар.9:7)

Иезавель не есть половое лишь отличие,это присуще и мужчинам,потому что, если ты не С Иисусом,
то ты против Него,если ты не принимающий Его за Бога,Духа,пришедшего во плоти,
не принимающий Его в крещении от Него,то ты есть распинающий.
И нигде и ничем вам не укрыться от этого слова.

3Цар.18:19 теперь пошли и собери ко мне всего Израиля на гору
Кармил, и четыреста пятьдесят пророков Вааловых, и четыреста
пророков дубравных, питающихся от стола Иезавели

Дальше знаете что было?

Хотите устроим то же самое между мной и вами +400 в любом собрании неверующих,хоть мусульман?

2Кор.10:11 такой пусть знает, что, каковы мы на словах в
посланиях заочно, таковы и на деле лично.

[Slavian2015]

Так что, как выражается здешний Хабар, призываю Вас, Слава, к "религии различения". Различайте даже вне своей конфессии, учения и мотивацию людей. Толстовство с баптизмом не путайте, хорошо?

Нет, не хорошо!

Вот Вам выдержка с официально сайта Российского Союза Евангельских Христиан- Баптистов:

Радел Вероучительные принципы (Вероучительные принципы - Союз ЕХБ)

Принцип 3, абзац 2: "Вечеря Господня была установлена Христом перед Его искупительными страданиями .... Евангельские христиане-баптисты НЕ считают, что Крещение и Вечеря Господня обряды, дарующие спасение. Спасает только живая вера. Крещение и Хлебопреломление поддерживают веру уже спасенных людей. Крещение и Вечеря не дополняют Священное Писание. Они в символической форме зримо указывают на спасительные истины, которые верующие уже знают из Слова Божьего. Они служат для духовного утверждения и напоминания о спасении духовном единстве всех верующих. Это достигается через сочетание Слова Божьего, символических знаков и молитвы."

Видите, Тимофей, это общее вероучительное правило для всех, кто может считать себя баптистом. Это такая же система. Отдельные люди могут называясь баптистами, и верить во что угодно, но это будет лишь обнажать их конфессиональную безграмотность, а не глубину христианского духовного мироощущения. Подобное можно найти и в Православии, когда люди начинают наделять самостоятельной чудотворной силой иконы, кресты, особые молитвословия и прочую церковную утварь. Однако, мы понимаем их заблуждения и эти заблуждения не смешиваем с Православием, понимая, что Православие - это иное. Также надо рассматривать и баптизм - в его классическом, официальном виде. Надо быть честным в этом вопросе, и делать честные выводы, хотя бы для себя: баптизм - это хорошо, или все же плохо? Я думаю, что это плохо.

Как бы Вы не ссылались на экуменические настроения ПЦ МП, все же официальное Православие считает баптизм - сектой. И эта позиция однозначно определена, например, на официальном сайте Новгородской Епархии: "Увы, бесконтрольное любопытство и чрезмерная самоуверенность привели к трагическому концу очень многих людей. Давайте не будем поддаваться этим искушениям.Ниже приводится список наиболее распространенных сект:Свидетели ИеговыБаптистыАдвентисты 7 дняПятидесятникиМормоны"

Информация взята с официального сайта Миссионерского отдела Новгородской Епархии (Русская Православная Церковь): http://missiya-vn.cerkov.ru/ostorozh...kie-xristiane/

[Digitus dei est]

Как бы Вы не ссылались на экуменические настроения ПЦ МП, все же официальное Православие считает баптизм - сектой. И эта позиция однозначно определена, например, на официальном сайте Новгородской Епархии: "Увы, бесконтрольное любопытство и чрезмерная самоуверенность привели к трагическому концу очень многих людей. Давайте не будем поддаваться этим искушениям.Ниже приводится список наиболее распространенных сект:Свидетели ИеговыБаптистыАдвентисты 7 дняПятидесятникиМормоны"

Правильно,но в начало списка надо включить и себя с католиками и иудаизмом и мусульманами и пр.

От смерти, от уничтожения духа в огне второго пришествия -
вот от чего спасет крещение в Святаго Духе,который есть Ковчег Завета ,
спасающий от огня, как Ноев ковчег спасал от воды.

Фил.3:8 Да и все почитаю тщетою ради превосходства познания
Христа Иисуса, Господа моего: для Него я от всего отказался, и все
почитаю за сор, чтобы приобрести Христа

[Slavian2015]

Во-первых, это догматика - книжка некоего баптиста. Общепринятого отношения к хлебопреломлению нет даже и у баптистов. Тем более - куча остальных протестантских номинаций. Не проецируйте православный трепет перед догматом на протестантский мир.

Итак, Тимофей, побежали дальше.
Кальвинизм: ВЕСТМИНСТЕРСКОЕ ИСПОВЕДАНИЕ ВЕРЫ

Вестминстерское исповедование веры

Цитаты касательно выражения отношения верующего кальвиниста к Вечере Господней (Евхаристии)
"27.1. Таинства являются святыми знаками и печатями завета благодати...
29.2. В этом Таинстве Христос не возносится к Своему Отцу, не приносится также какая-либо реальная жертва ...Таким образом, так называемая папистская жертва мессы является отвратительной и оскорбительной по отношению к Самому Христу....
29.5. Должным образом отделенные для совершения установленного Христом Таинства внешние хлеб и вино... по существу и своей природе .. все же остаются в действительности только хлебом и вином, как и были прежде.
29.6. Учение, которое поддерживает мнение о пресуществлении (изменении) хлеба и вина, превращения их по сути в плоть и кровь Христову посредством освящения священником, или каким-либо иным образом, противно не только Писанию, но даже здравому смыслу и разумению, уничтожает природу Таинства, и было и есть причиной всевозможных предрассудков, даже более того, тяжкого идолопоклонства.
29.7. ...реальные плоть и кровь Христа не присутствуют ни в хлебе ни в вине, ни с ними, ни вместо них....."

[Тимофей-64]

1. Принцип 3, абзац 2: "Вечеря Господня была установлена Христом перед Его искупительными страданиями .... Евангельские христиане-баптисты НЕ считают, что Крещение и Вечеря Господня обряды, дарующие спасение. Спасает только живая вера. Крещение и Хлебопреломление поддерживают веру уже спасенных людей. Крещение и Вечеря не дополняют Священное Писание. Они в символической форме зримо указывают на спасительные истины, которые верующие уже знают из Слова Божьего. Они служат для духовного утверждения и напоминания о спасении духовном единстве всех верующих. Это достигается через сочетание Слова Божьего, символических знаков и молитвы."

2. Как бы Вы не ссылались на экуменические настроения ПЦ МП, все же официальное Православие считает баптизм - сектой. И эта позиция однозначно определена, например, на официальном сайте Новгородской Епархии: "Увы, бесконтрольное любопытство и чрезмерная самоуверенность привели к трагическому концу очень многих людей. Давайте не будем поддаваться этим искушениям.Ниже приводится список наиболее распространенных сект:Свидетели ИеговыБаптистыАдвентисты 7 дняПятидесятникиМормоны"

Информация взята с официального сайта Миссионерского отдела Новгородской Епархии (Русская Православная Церковь): http://missiya-vn.cerkov.ru/ostorozh...kie-xristiane/

1. Все равно это совершенно не то, о чем повел речь наш общий оппонент.
Греческое слово символ, вообще-то, имеет значение широкое, в том числе и нечто, посредствующее единению субъекта с Первообразом. В этом смысле Хлеб Евхаристии не столь уж страшно именовать и символом.
Но Вы спросите лучше баптиста так:
- А считаете ли Вы, что, вкушая хлебопреломление, Вы реально соединяетесь со своим Искупителем?
Или же Вы отмечаете очередные по Нему поминки - и только?
Интересно, что скажет...
А вот, кстати, может мы Лисенка Слипа спросим?

С тем, что Крещение и евхаристия не суть "обряды, дарующие спасение" - с этим Вы станете спорить?
На православном языке та же реальность описывается словами: "не действенное таинство" (если веры нет) или "причастие в осуждение" (если тоже нет веры и\или нераскаянные грехи, непримиренность с ближними и т.п.)

Ни обряды, ни таинства автоматически спасения не даруют.

2. И куда у них там Лев глядит?
Отдал пацанам сайт?
Я ж его спрашивал во время оно (на его речь о засилии сект в Новгороде):
- Владыко, а почему бы не объявить безблагодатными все эти сборища еретиков: протестантов, католиков?
Ответ запомнил я на всю жизнь:
- Садитесь, отец Тимофей.
Три слова, но до чего емко!

[Slavian2015]

1. Все равно это совершенно не то, о чем повел речь наш общий оппонент.
Греческое слово символ, вообще-то, имеет значение широкое...

Тимофей, у Вас все меньше остается шансов для бегства из угла. Последнее Ваше укрытие - затянуть оппонента в этимологию слов. Типа, если посмотреть шире, да представить глубже....))
Ну, признайте, что Вы в прошлом (Тимофей ранний), это хороший Тимофей! Правильный!

Итак, бежим далее.. Протестанты. Официальный сайт: христианство

Раздел: "Кто такие протестанты"

Основные деноминации к которым обязательны общие вероучительные доктрины:
БАПТИСТЫ
ЕВАНГЕЛЬСКИЕ ХРИСТИАНЕ
ХРИСТИАНЕ ВЕРЫ ЕВАНГЕЛЬСКОЙ (ПЯТИДЕСЯТНИКИ)
АДВЕНТИСТЫ
ПРЕСВИТЕРИАНЕ
МЕТОДИСТЫ
ЛЮТЕРАНЕ

Для представленных деноминаций являются обязательными общие вероучительные принципы, изложенные на сайте в разделе "Протестантское богословие". Среди них - отношение к Таинствам, а именно к Вечере Господне:

"Традиционно протестанты вкладывают в Таинство Причастия несколько смыслов:
· Воспоминание Христасие творите в Мое воспоминание. (Лук.22:19)
· Возвещение смерти Христа
Ибо всякий раз, когда вы едите хлеб сей и пьете чашу сию, смерть Господню возвещаете, доколе Он придет. (1Кор.11:26)
· Напоминание о Царстве Отца
Сказываю же вам, что отныне не буду пить от плода сего виноградного до того дня, когда буду пить с вами новое [вино] в Царстве Отца Моего. (Матф.26:29)
· Напоминание о наказании за грех и прощении во Христе
Ибо если бы мы судили сами себя, то не были бы судимы. (1Кор.11:31)
· Общение с народом Божьим
Посему, братия мои, собираясь на вечерю, друг друга ждите. (1Кор.11:33)
· Мистическое общение со Христом. Принятие Его Тела и Крови
Что же касается присутствия Христа в Причастии, то все протестанты отвергают католическое и православное учение о пресуществлении (буквальное превращение хлеба в плоть Христа и буквальное превращение вина в кровь)."

Тем не менее всех протестантов можно условно разделить на две группы по отношению к присутствию Христа в Причастии:
1. В меньшинстве - группы, исповедующие теорию воссуществления.
Это в основном лютеране и некоторые евангельские христиане. Они верят, что хотя хлеб и вино не превращаются в Плоть и Кровь Христа, тем не менее, и Плоть и Кровь реально присутствуют в Причастии. Хотя тело наше принимает хлеб и вино, дух наш приобщается к Жертве Христа.
2. Группы, исповедующие теорию олицетворения.
Это большинство протестантов. Для таковых хлеб и вино всего лишь знаки, напоминающие о Жертве Христа на Кресте.

- - - Добавлено - - -

2. И куда у них там Лев глядит?
Отдал пацанам сайт?
Я ж его спрашивал во время оно (на его речь о засилии сект в Новгороде):
- Владыко, а почему бы не объявить безблагодатными все эти сборища еретиков: протестантов, католиков?
Ответ запомнил я на всю жизнь:
- Садитесь, отец Тимофей.
Три слова, но до чего емко!

Класс! ))) Тимофей, это Ваш последний прием: "И куда у них там Лев глядит?"
Тимофей, все просто! То был "ранний Лев"! А теперь есть "поздний Лев" и "поздний Тимофей". Думаю, что если бы Вы сейчас обратились к нему с предложением все же не лишать благодати еретиков, он бы Вам ответил бы тоже самое: "Садись, отец Тимофей"! ))))) Емко! очень емко!

- - - Добавлено - - -

1. Все равно это совершенно не то, о чем повел речь наш общий оппонент.

О нашем общем оппоненте вообще говорить не стоит. Вы правильно выразились про него. Я даже запомнил. У него "опрокинутые понятия о христианстве". Точно сказано!

[Digitus dei est]

О нашем общем оппоненте вообще говорить не стоит. Вы правильно выразились про него. Я даже запомнил. У него "опрокинутые понятия о христианстве". Точно сказано!

Ваш общий оппонент есть Бог,отправив Его на принудительную пенсию,пока вы будете творить ложь.Этому Оппоненту вы придумали христианство.
Точно также Мухаммад придумал Ему мусульманство.
Для иудеев Он есть их собственное о Нем мнение.

А про веру Божью христиан можете сказать что?

По вашему христианству предмет веры ваши выдумки,а по вере Божьей христиан - сам Бог,Дух.

[Sleep]

1. В меньшинстве - группы, исповедующие теорию воссуществления.
Это в основном лютеране и некоторые евангельские христиане. Они верят, что хотя хлеб и вино не превращаются в Плоть и Кровь Христа, тем не менее, и Плоть и Кровь реально присутствуют в Причастии. Хотя тело наше принимает хлеб и вино, дух наш приобщается к Жертве Христа.

Эти группы не в меньшинстве, а в большинстве. Если мы говорим о протестантизме на территории бСССР.

[Sleep]

Во-первых, это догматика - книжка некоего баптиста. Общепринятого отношения к хлебопреломлению нет даже и у баптистов. Тем более - куча остальных протестантских номинаций. Не проецируйте православный трепет перед догматом на протестантский мир.

Просто некорректно сравнивать монолитную организацию (например РПЦ МП или даже православие) с совокупностью конфессий (условным протестантизмом).
Внутри одной организации вероучительные положения более одинаковые.
К тому же в одну кучу "баптистов" сваливают и классических "баптистов" и "евангельских христиан-баптистов". Хотя исторически это совершенно независимые образования, со своей отдельной историей догматического развития.

[Slavian2015]

[/FONT][/COLOR]Эти группы не в меньшинстве, а в большинстве. Если мы говорим о протестантизме на территории бСССР.

Вы прочесываете все посты на форуме лихо. Только Тимофей упомянул о Вас, как Вы тут же появились..

[Тимофей-64]

1. Ну, признайте, что Вы в прошлом (Тимофей ранний), это хороший Тимофей! Правильный!


2. Класс! ))) Тимофей, это Ваш последний прием: "И куда у них там Лев глядит?"
Тимофей, все просто! То был "ранний Лев"! А теперь есть "поздний Лев" и "поздний Тимофей". Думаю, что если бы Вы сейчас обратились к нему с предложением все же не лишать благодати еретиков, он бы Вам ответил бы тоже самое: "Садись, отец Тимофей"! ))))) Емко! очень емко!

1. Этот правильный и хороший Тимофей позакидывал и Льву, и патр. Алексию вот такие закидоны, и, получив такие ответы ушел в то место, которое Вы именуете РАСКОЛОМ. И логически был ЧЕСТНЕЕ ВАШЕЙ ПЕРСОНЫ, - когда Вы наконец это признаете?

2. А поздний Тимофей понял свою ошибку. Амартию. Грех, в общем.
Относительно же раннего и позднего Льва не питайте иллюзий. Это крепкий никодимовец, приехал в Новгород уже в возрасте "позднего Тимофея", и сейчас распустил молодняк лишь по старческой немощи, а не поидейным соображениям. Будьте уверены. Антиэкуменистом в Вашем стиле он точно не будет.

Ну и очень хорошо, что к вам от первого лица подключился Лис. Мы с ним в друзьях, вероятно, он просматривает информацию, в каких темах я пописываю. Опция "ДРУЗЬЯ" как раз для этого и предназначена.
Я думаю, он по этой части ответит лучше меня.
От себя я лишь еще раз специально для Вас акцентирую, что в протестантских номинациях нет такой жесткой вероучительной дисциплины, как у нас.
То есть, средний кальвинист может на все буквы послать какое-то положение кальвинизма, с которым лично не согласен, - и никто из этого не сделает историю.
Мне доподлинно известно, что была такая пресвитерианская\кальвинистская община в СПетербурге, где богослужение представляло собою не иное что, как Литургию св. Иоанна Златоуста только в русском переводе.
А Вы говорите...
Было ли это нововведение или как? Я не знаю. Факт имел место.

[Sleep]

Вы прочесываете все посты на форуме лихо. Только Тимофей упомянул о Вас, как Вы тут же появились..

Помилуйте, за кого Вы меня держите.
Обычно я читаю посты Тимофея.