МОЖЕТ ЛИ БЫТЬ СПАСЕНИЕ ТАМ, ГДЕ ЕЩЕ НЕ ПРОПОВЕДАНО ПРАВОСЛАВИЕ?

[Сергей Сур]

2. По причине п.1, невозможно исполнение и п.2. Наше естество настолько удобоприклонно ко греху, что оно не творить грех НЕ МОЖЕТ. Сначала измените свое естество в Таинстве Причастия, когда станете одним Телом со Христом, так, что Ваше собственное тело обожится, тогда для Вас станет доступно и то, что Вы перечисляете в п.2 (жить согласно Его заповедям).

Если веришь в Иисуса Христа и не живёшь из этой веры по Его Заповедям (то есть исследуешь в себе грехи, находишь их, каешься перед Богом за них, просишь Его помощи в преодолении их и сам стараешься искренне не допускать их впредь, ни внешне, ни внутренне как бы сам от себя, признавая, что это Господь делает), каковая жизнь на самом деле говорит о том, что никакой веры в Господа у тебя нет, то приступать к Причастию просто губительно и опасно, так как дьявол (то есть ещё большее зло и ложь) войдёт в человека подобно тому, как вошёл в Иуду Искариота.

[Slavian2015]

Зачем мне ваши бабьи басни? Вы пытаетиесь усложнить простое. Если вам оно надо, то и надевайте на себя тот ошейник. А мне он не нужен.

Ну, значит, несчастный Вы человек! Несчастен каждый, кто один! А я побуду в коллективном ошейнике Церкви, мне Соборно быть безопаснее. Если у меня не хватило духу, хватит духу у соседа. Гы..

- - - Добавлено - - -

Если веришь в Иисуса Христа и не живёшь из этой веры по Его Заповедям (то есть исследуешь в себе грехи, находишь их, каешься перед Богом за них, просишь Его помощи в преодолении их и сам стараешься искренне не допускать их впредь, ни внешне, ни внутренне как бы сам от себя, признавая, что это Господь делает), каковая жизнь на самом деле говорит о том, что никакой веры в Господа у тебя нет, то приступать к Причастию просто губительно и опасно, так как дьявол (то есть ещё большее зло и ложь) войдёт в человека подобно тому, как вошёл в Иуду Искариота.

Во времена Ветхого завета от человека для спасения требовалось:
1) Вера в Бога;
2) Исполнение заповедей;
3) Покаяние, если согрешил против заповеди;
4) Кающегося в любом грехе - Бог прощал.

Чем отличается Ваша модель спасения от Ветхозаветной? Если ничем, то для чего приходил Христос?

Мой ответ:Христос пришел на землю только ради одного: дать Себя нам в пищу! Другой цели НЕТ!

[Виталич]

PSSS

...Мой ответ:Христос пришел на землю только ради одного: дать Себя нам в пищу! !

поэтому исконни мы - богоеды

.Другой цели НЕТ

ой -ни торопитесь.....

[Певчий]

Ну, значит, несчастный Вы человек! Несчастен каждый, кто один! А я побуду в коллективном ошейнике Церкви, мне Соборно быть безопаснее. Если у меня не хватило духу, хватит духу у соседа. Гы..

Я не один. Мыслящих так, как я, среди православных хватает. Мне просто повезло больше, чем Вам, в этом вопросе.
Моя же вера изначально заложена на другом основании, чем Ваша. Вы просто поверили людям. Вот для Вас мнение людей и авторитетно. А для меня с самого начала не мнение людей было первично. Это есть то, о чем говорится в Писании:
"У пророков написано: и будут все научены Богом. Всякий, слышавший от Отца и научившийся, приходит ко Мне" (Иоан.6:45);
"Впрочем, помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте" (1Иоан.2:27).

Вы же не имеете данного опыта. Не только не имеете, но и злословите тех, кто на необходимость того опыта указывает. Потому Вам о себе плакать бы. Да гордыня не пущает...

[Сергей Сур]

Во времена Ветхого завета от человека для спасения требовалось:
1) Вера в Бога;
2) Исполнение заповедей;
3) Покаяние, если согрешил против заповеди;
4) Кающегося в любом грехе - Бог прощал.

Чем отличается Ваша модель спасения от Ветхозаветной? Если ничем, то для чего приходил Христос?

Мой ответ:Христос пришел на землю только ради одного: дать Себя нам в пищу! Другой цели НЕТ!

Отличается тем, что теперь:

1) Вера в видимого Бога, с Которым возможно соединение.
2) Отменены дела, предписанные Иудеям Законом Моисея. Теперь необходимо только соблюдать Декалог в Христианской трактовке (про субботу, имя Бога и т.д.).

Господь пришёл в мир, дабы всё человечество не погибло неминуемой смертью из-за нарушившегося в духовном мире равновесия, когда влияние адов стало преобладать над влиянием Господа через Небеса. Он Своей Собственной силой победил допущенные в Себя через рождение от земной девы все ады, усмирил их навечно, восстановил духовное равновесие и теперь каждый человек может быть спасён, то есть обрести состояние любви небесной через веру в Него и исполнение слов Его.

[vera39]

Slavian2015
Чем отличается Ваша модель спасения от Ветхозаветной? Если ничем, то для чего приходил Христос?

Мой ответ:Христос пришел на землю только ради одного: дать Себя нам в пищу! Другой цели НЕТ!

И в чем смысл этой пищи?

- - - Добавлено - - -

Slavian2015
Во времена Ветхого завета от человека для спасения требовалось:
1) Вера в Бога;
2) Исполнение заповедей;
3) Покаяние, если согрешил против заповеди;
4) Кающегося в любом грехе - Бог прощал

По В.З. от человека требовалось исполнение Законв Моисея, данные для плоти. ПОКАЯНИЕ дано было ИОАННОМ перед явлением Христа народу. БОГ НЕ прощал грех.Поэтому Иудеи до сих пор живут с нами на Земле. Только Илия и Моисей получили обетование, Живут в Н.ц. Сына послал БОГ что бы ОН дал нам средство от греха, это познание истины- СЛОВО. 2Петра гл.1:1-11, ИН.8:31-36, гл.17:17,19.

[vera39]

Slavian2015
С другой стороны, справедливо звучит такой вопрос. Неужели ветхозаветные праведники имели надежду на спасение, а с пришествием в мир Христа, дело спасения усложнилось. Отныне, человек, живущий по закону своей совести, но которому не дотянуться до Христа, поставлен в более трудное положение, так как от него теперь Христос требует не только праведной жизни, но правильного территориального рождения, где будет Православие, где будет сиять истинный свет Христов!?

"ВО Христе Иисусе не имеет значение ни ОБРЕЗАНИЕ, ни НЕ обрезание, но В Е Р А, действующая любовью к ближнему"... не зависимо от территории, где есть верующий, тем более от православия.. Галат.гл.5:6, гл.6:15, гл.3:7.
"ВСЕ верующие (не зависимо от национальности) суть семя АВРАМА и по обетованию - наследники НЕБ. Царства"...

[Alex54]

так протестанты уже констатируют отсутствие протеста и возвращаются под власть папы.

разве не слышали?

ну поэтому Певчий начинает продолжать -реформацию и ........протест

Было бы хорошим примером, но сомневаюсь, что уже возвращаются под власть папы.

не понял -Вы подтверждаете или опровергаете, баптист?

Еще ли вы так не понятливы?
Разве нормальный человек будет про Вавилон говорить?))

[vera39]

Slavian2015
НЕ озможность дать убедительные и ясные объяснения в этой области безусловно ставит под сомнение существующую исключительность Православия, христианского инославия во всей ее совокупности, и вообще любой иной другой религии. Не может быть исключительным то, что в деле Божьего спасения не является обще- и равнодоступным.

Если Христианство (а под ним, я понимаю только Православие) не отвечает принципам общедоступности и равнодоступности, если есть места на земле, где по объективным причинам человек не может вступить в канонические границы Церкви, то тогда следует заключить, что Православие, как христианство, не имеет права претендовать на свою исключительность в деле спасения человека.

Православие является одним из видов ОТСТУПНИЧЕСТВА от ИСТИНЫ БОГА и по другим параметрам.
1. "В рукотворных ХРАМАХ БОГ НЕ живет, и не требует служения рук человеческих"... Деян.гл.7.
2. "За грех - смерть..., умерший ОСВОБОДИЛСЯ от греха", РИМ.гл.6:20-23,7.
- а праведники прощенные БОГОМ воскреснут без индульгенцый и прочего отпевания.
3. "Никто не восходил на небо кроме сощедшего с небес Христа". ..ИН.3:13.
-Поэтому МАРИЮ тщетно призывать для спасения ОНА НЕ воскресла еще...
4. "ОТСТУПИЛИ от ИСТИНЫ, которые говорят, что ВОСКРЕСЕНИЕ уже было" . . .2ТИМОФ.гл.2:18...
- ОТСТУПНИКИ в молитве обращаются к умершим и не воскресшим еще - это и католики и православные.

[Slavian2015]

ой -ни торопитесь.....

Пока, других целей не обнаружил!

- - - Добавлено - - -

"ВСЕ верующие (не зависимо от национальности) суть семя АВРАМА и по обетованию - наследники НЕБ. Царства"...

Осталось разобраться что такое вера, и кто по настоящему - верующие.

- - - Добавлено - - -

БОГ НЕ прощал грех.Поэтому Иудеи до сих пор живут с нами на Земле.

Обоснуйте!

- - - Добавлено - - -

Отличается тем, что теперь:

1) Вера в видимого Бога, с Которым возможно соединение.
2) Отменены дела, предписанные Иудеям Законом Моисея. Теперь необходимо только соблюдать Декалог в Христианской трактовке (про субботу, имя Бога и т.д.).

1. Вы видите "видимого" Бога?
2. Для отмены закона необходимо было схождение на землю?
Эти вещи действительно Вам кажутся настолько значительными и неисполнимыми для Бога, как только если сойти с Небес?

- - - Добавлено - - -

И в чем смысл этой пищи?

Прочтите о смысле пищи в стартовом посте здесь: Разумно ли выбирать Протестантизм, пренебрегая Православием: http://www.evangelie.ru/forum/t126982.html

[vera39]

Slavian2015
Ад сокрушен! Ад разрушен до основания! В нем невозможно оставаться заключенным.

С чего вы взяли что А Д СОКРУШЕН? Со смертью Христа и воскресением Его был ОТКРЫТ НОВЫЙ ПУТЬ в Неб. Царство, была разрушена преграда, через которую Христос вернулся к ОТЦУ Неб. ЭТО ПЛОТЬ, она не наследует Н.Ц. . . . . . . . . . евр.гл.10:10-20. 1Коринф.15:50.
"НЕБО должно было взять Христа до времени" ... "Второй раз ОН ЯВИТСЯ к ОЖИДАЮЩИМ ЕГО во спасение". . . . Деян.гл.3:17-23. евр.гл.9:28.
ОН явится ко спасению живых и мертвых, тогда, во 2 пришествие, АД будет частично ОПУСТОШЕН... . . . . .Мф.гл.24:31, 1Фесалон.гл.4:13-17.
Во 2 пришествие только Христовы избранники будут вызваны из ада. ОНИ будут царствовать с НИМ 1000 лет. . .Откров.гл.20:6., 5.
У Христа работа с живыми, а не с мертвыми: "Христос до ныне просвещает всякого, приходящего в мир" . . . . .Деяния.

[Инна Бор]

PSS.Сударыня , Вы не знаете о чём говорите - не ведитесь на укр. пропаганду : она - разжигает
каждый день
в каждой передачке
на каждой ТВстудии разжигает ненависть между малороссами , русскими украинцами россиянами и проч. проч. проч.

Нет,неправда.
Давно смотрю все полит.передачи.И удивляюсь великому терпению нашего народа,когда позволяют украинским и польским наци нагло оскорблять в прямом эфире Россию,русских.Нас бы за это порвали бы на киевском телевидении?Повали,не сомневайтесь.
В отношении других украинцев- есть нормальные,есть! И на них приятно смотреть и интересно слушать.
P.S.
Для Саши(Певчего).А правда,что у вас вышиванки должны быть вышиты красно- черными нитками,а голубым цветом вышиты белорусские?

[Alex54]

Нет,неправда.
Давно смотрю все полит.передачи.И удивляюсь великому терпению нашего народа,когда позволяют украинским и польским наци нагло оскорблять в прямом эфире Россию,русских.Нас бы за это порвали бы на киевском телевидении?Повали,не сомневайтесь.
В отношении других украинцев- есть нормальные,есть! И на них приятно смотреть и интересно слушать.

Да нигде бы не позволили, мы самая духовная нация)

[Slavian2015]

С чего вы взяли что А Д СОКРУШЕН? Со смертью Христа и воскресением Его был ОТКРЫТ НОВЫЙ ПУТЬ в Неб. Царство, была разрушена преграда, через которую Христос вернулся к ОТЦУ Неб. ЭТО ПЛОТЬ, она не наследует Н.Ц. . . . . . . . . . евр.гл.10:10-20. 1Коринф.15:50.
"НЕБО должно было взять Христа до времени" ... "Второй раз ОН ЯВИТСЯ к ОЖИДАЮЩИМ ЕГО во спасение". . . . Деян.гл.3:17-23. евр.гл.9:28.
ОН явится ко спасению живых и мертвых, тогда, во 2 пришествие, АД будет частично ОПУСТОШЕН... . . . . .Мф.гл.24:31, 1Фесалон.гл.4:13-17.
Во 2 пришествие только Христовы избранники будут вызваны из ада. ОНИ будут царствовать с НИМ 1000 лет. . .Откров.гл.20:6., 5.
У Христа работа с живыми, а не с мертвыми: "Христос до ныне просвещает всякого, приходящего в мир" . . . . .Деяния.

Матфея 27:51:

• И вот, завеса в храме раздралась надвое, сверху донизу; и земля потряслась; и камни расселись;
• и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли
• и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святый град и явились многим.

[Инна Бор]

Да нигде бы не позволили, мы самая духовная нация)

Не,Alex,не все такие.
Там есть и умные и порядочные люди,которые этих ковтунов-суворовых-яхно высмеивают и все правильно понимают.